Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Wie heeft de Griekse leningen?
Categorie: Column
Door
op dinsdag 28 juni 2011
Views: 20.472
Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate
Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!
Corné van Zeijl is analist en strateeg bij Actiam. Daarnaast is hij beurscommentator bij onder meer RTL Z en BNR en schrijft hij columns voor verschillende media.
Van Zeijl begon zijn carrière als analist voor Staalbankiers in 1986. In 1989 maakte hij de overstap naar vermogensbeheerder bij Robeco. Tussen 1994 en 2003 was ...
Meer over Corné van Zeijl
Recente artikelen van Corné van Zeijl
dec '13
2014: Nieuwe eurocrisis?
8
okt '12
Tabée Van Zeijl
51
sep '12
Héle mooie grafieken
1
Bedankt Corne voor je nuchtere kijk. Met name het koersverlies dat optreedt bij omzetting 2-jarige in een 30 jarige lening werkt ontnuchterend. Linksom of rechtsom zal de pijn moeten worden genomen dat is duidelijk. Nu niet meer dralen is het devies. Nu de politiek nog....
Die verliezen vallen reuze mee. In de tabel wordt geen rekening gehouden met de looptijd van de obligaties. Banken kunnen zich bovendien verzekerd hebben tegen een failliet op de CDSmarkt. Neemt niet weg dat ik tegen de Franse oplossing ben. De banken zijn de baas, dat blijkt maar weer. Ze kopen tijd door met geld te gooien waardoor het probleem alleen maar groter wordt. Op deze fiets worden we alleen maar nog meer afhankelijk van de banken. De enige oplossing is het tegen elkaar wegstrepen van schulden waardoor de staatsschulden en bankschulden krimpen en het probleem overzichtelijker wordt. Dat er daarbij wat rotte appels uit de mand vallen is alleen maar mooi meegenomen.
Uit de tabel valt af te leiden dat Dexia de eerste buitenlandse bank is die WEL sterk in de problemen zou kunnen komen, als het echt fout loopt met Griekenland.
"Wie nu een tweejarige Griekse staatslening (rente nu 27,25% koers 69,50%) omzet in een dertigjarige lening (rente 11,35% koers 43,05%), krijgt een flink koersverlies voor zijn kiezen." Dat doen ze dan ook niet. Een deel wordt afgelost (30%), een deel wordt belegd in high quality bonds (20%) en een deel wordt belegt in 30 jaars Griekenland met een hogere coupon (50%) Waarde nu: 69.50 Waarde straks: 30 cash (aflossing) x 100% = 30 20 high quality securities (bunds) x 100% = 20 50 30 jaars griekenland met 5.5 coupon @ 12% huidige marktrente = 48 Totaal 98 plus extra coupon gebaseerd op groeivoet Griekse economie, plus de Griekse exposure van de balans af (naar SPV) met obligatie die niet verhandeld mogen worden en dus geen marktprijs kennen.
Corne, Zou niet een belangrijk probleem worden opgelost als de posities in de verschillende probleemlanden transparant zouden worden door verplicht te stellen dat deze zichtbaar zijn op de balansen van banken. De kredietcrisis is toch ontstaan door het wantrouwen dat banken t.o.v. elkaar hadden over deze posities? Ook voor aandeelhouders is deze informatie zeer belangrijk: zij moeten immers eventuele verliezen incasseren indien de bank kapitaal moet ophalen?
stemming vanmiddag?? ik dacht pas morgenavond.. kunt U vertellen hoe u aan die informatie komt?
Gaat morgen pas gebeuren:)
Griekse salade smaakt prima vanwege het zeer goede smeermiddel dat erbij gedaan wordt. Overigens, is economie iets anders dan een mening hebben? gelukkig lees ik ook wel eens een artikel van een econoom met een mening die dat probeert te staven aan de hand van feiten. Is het wel verlies voor de banken? Over dertig jaar ben ik hoogstwaarschijnlijk al dood en die schuldpapieren zijn dan (daarom?)misschien wel wat waard eventueel maakt men er vijftig jaar van. Verhoog de rente op schulden aan particulieren en bedrijven met een 0,01% en na 30 jr heb je wel wat terugverdiend.
Zo'n tabelletje heb ik wel vaker gezien, maar vind ik niet zo heel veel zeggend. Veel interessanter vind ik hoeveel % van hun kapitaal de Griekse leningen uitmaken. Bij een kleine bank kan een klein bedrag aan Griekse leningen al een groot deel van de totale portefeuille uitmaken, terwijl voor en grote instelling een groot bedrag maar een klein percentage kan zijn. Het percentage van de totale portefeuille zegt daarom veel meer over het risico dat de diverse instellingen lopen. Overigens wordt er in de berekening van de waarde van de omzetting geen rekening gehouden met een mogelijke upgrade van de Grieken. Daarmee is op termijn nog een leuke koerswinst te behalen. Als ze over een jaar of 10 de boel op orde zouden hebben en de ratings flink omhoog zijn gegaan, dan zal de marktrente ook flink gedaald zijn en zijn de 5.5% bonds een stuk meer waard.
BJL schreef op 28 juni 2011 11:04 :
"Wie nu een tweejarige Griekse staatslening (rente nu 27,25% koers 69,50%) omzet in een dertigjarige lening (rente 11,35% koers 43,05%), krijgt een flink koersverlies voor zijn kiezen." Dat doen ze dan ook niet. Een deel wordt afgelost (30%), een deel wordt belegd in high quality bonds (20%) en een deel wordt belegt in 30 jaars Griekenland met een hogere coupon (50%)
Waarde nu: 69.50
Waarde straks:
30 cash (aflossing) x 100% = 30
20 high quality securities (bunds) x 100% = 20
50 30 jaars griekenland met 5.5 coupon @ 12% huidige marktrente = 48
Totaal 98
plus extra coupon gebaseerd op groeivoet Griekse economie,
plus de Griekse exposure van de balans af (naar SPV) met obligatie die niet verhandeld mogen worden en dus geen marktprijs kennen.
Hm... dat was wel een hele mooie tovertruc natuurlijk. Waarde straks: 30 x 100% = 30 20 x 100% = 20 50 x 48% = 24 Totaal = 74 Leuke aan 30 jaar bonds is dat met zo'n hoge marktrente (12%) het voor de waarde nauwelijks meer uitmaakt of Griekenland over 30 jaar wel/niet aflost, zolang ze de eerste 15-20 jaar de rente maar blijven betalen..
Leuk bed8 door de banken, hun tijdrekspel is over. De Grieken in de straat pikken dat niet, 15 tot 20 jaar op een houtje bijten.
probleem wordt dat we geen inflatoire periode tegemoet gaan, dan zou het werken. maar een deflatiore periode in europa gaan krijgen. dus de schuld gaat steeds meer wringen....
Het vroeg of laat onvermijdelijke bijdrukken van Euro's en de stijgende grondstofprijzen zullen deflatie niet bepaald een zet in de rug geven als je het mij vraagt. Dalende vastgoedprijzen kunnen daar niet tegenop. Wel jammer voor de landen die flink hebben gespaard voor een goed pensioen...
De simpelste oplossing is dat de Grieken geld lenen van de ECB Met dat geld kopen ze zelf hun uitstaande leningen op Doordat die allemaal ver onder hun nominale waarde noteren zakt de Griekse staatschuld met ong 40 % Dit zonder geld te creëren Bovendien zou dit een signaal zijn naar de speculanten die na Griekenland wel een ander slachtoffer willen Dan zouden het niet de Griekse werkmensen zijn die het slachtoffer worden van de speculatie en de onmacht van Europa
raprijk schreef op 28 juni 2011 18:08 :
Met dat geld kopen ze zelf hun uitstaande leningen op
Doordat die allemaal ver onder hun nominale waarde noteren zakt de Griekse staatschuld met ong 40 %
Dit zonder geld te creëren
Ehm... geld lenen bij ECB om staatsobligaties op te kopen is wel geld creeren dacht ik. Sterker nog, da's de definitie van open markt operaties bij ECB ;) Ennuh... er is geen werkende markt voor Griekse staatsobligaties dus dat opkopen tegen huidige koersen gaat ook niet lukken.
De griekse overheid moet het geld ophalen bij de grieken zelf. Jarenlang hebben vele grieken zich, door corrupt te zijn, kunnen verrijken tot miljonair of miljardair, en de staat liet het allemaal toe. Erg makkelijk dus om te zeggen waar de griekse overheid het geld nu vandaan moet halen, bij die zelfde miljonairs en miljardairs. Verplicht ze maar om een flink percentage van hun vermogen gedurende een langere periode pro deo aan de staat uit te lenen. Aan het einde van die periode krijgen ze gewoon hun geld terug en hebben dan meteen aan hun fiscale verplichtingen voldaan. Twee oplossingen in één handeling, en dit alles ten faveure van de staat Griekenland en de grieken zelf.
lijkt me eerlijker dan het arme deel van de bevolking hard aan te pakken.
BJL schreef op 28 juni 2011 18:43 :
[...]
Ehm... geld lenen bij ECB om staatsobligaties op te kopen is wel geld creeren dacht ik. Sterker nog, da's de definitie van open markt operaties bij ECB ;)
Ennuh... er is geen werkende markt voor Griekse staatsobligaties dus dat opkopen tegen huidige koersen gaat ook niet lukken.
Als de opgekochte staatsobligaties vernietigd worden is er geen sprake van geldcreatie Wat betreft de marktwerking weet men wel iedere dag het verschil te zeggen met de Duitse leningen dus is er wel markt Indien die zo dun is dat een beetje vraag de koersen enorm beinvloed dan kan je de rente voor de Grieken zo naar beneden halen
probleem is dat het natuurlijk wel allemaal vriendjes van politici zijn. die mpet je eigenlijk ook allemaal vervangen...
Moeten we Zwitserland ( het land van de helers voor de mafia en ander gespuis ) niet dwingen om hun bankgeheim op te geven, dan kan al dat corrupte geld terug naar de perifere landen en is het probleem opgelost ! Wie durft ?
Aantal posts per pagina:
20
50
100