Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Het wordt verleidelijk om te verkopen, maar in het verleden heb ik er altijd spijt van gehad. Dus blijf ik zitten en strijk het dividend over een aantal maanden op. HAL is geen Trading aandeel. Maar voor wie verkoopt heb ik begrip ;) Succes Brogem
Ik blijf zitten, verwacht binnenkort goed nieuws (= waardering) beursgang van Grandvision. Verder eens met Brogembank: HAL is geen tradingaandeel.
Kriebelt inderdaad om te verk maar doe dat niet. Heb zelfde ervaring als Brogemb.
Wielerfanaat schreef op 23 januari 2015 12:57 :
Ik blijf zitten, verwacht binnenkort goed nieuws (= waardering) beursgang van Grandvision. Verder eens met Brogembank: HAL is geen tradingaandeel.
Ik zou ook niemand aanraden de totale positie te verkopen. De waarderingen in de hele markt lopen op dus ook al wordt HAL duur, andere aandelen worden ook duurder. Afgelopen maanden heb ik overigens wel degelijk leuke resultaten met Hal behaald door hoog verkopen en laag terugkopen. Bij mij gaat het dan om extra aandelen naast m'n longpositie. Rond de beursgang zullen er vast nog meer volatiele momenten komen.
Zou je als aandeelhouder van HAL korting krijgen bij de introductie van aandelen GrandVision?
RT2014 schreef op 23 januari 2015 13:41 :
[...]
Ik zou ook niemand aanraden de totale positie te verkopen. De waarderingen in de hele markt lopen op dus ook al wordt HAL duur, andere aandelen worden ook duurder.
Afgelopen maanden heb ik overigens wel degelijk leuke resultaten met Hal behaald door hoog verkopen en laag terugkopen. Bij mij gaat het dan om extra aandelen naast m'n longpositie. Rond de beursgang zullen er vast nog meer volatiele momenten komen.
Jij was toch op de traditionele "Hal30decemberdip" spekkoper op 119 als ik mij goed herinner? Aardig rendement dan van 20E per aandeel! Cheers
Brogembank schreef op 23 januari 2015 17:32 :
[...]
Jij was toch op de traditionele "Hal30decemberdip" spekkoper op 119 als ik mij goed herinner? Aardig rendement dan van 20E per aandeel!
Cheers
Klopt. Dat is precies de portie die ik er vandaag heb uitgegooid. Vanmiddag in een smallcap geherinvesteerd (Kendrion), die is overigens gelijk gaan lopen. Dus dit was een leuk korte termijn succesje.
Gedeelte uit persbericht IPO pricing Grandvision, interessant voor HAL beleggers! En dan vooral de laatste zin: On January 22, 2015, HAL announced a preliminary net asset value per share as of December 31, 2014 of € 103.36 per share (unaudited). This net asset value includes GrandVision at book value. The pro forma net asset value as of December 31, 2014 whereby GrandVision is included based on the Offer price, amounts to approximately € 160 per share (unaudited)
HAL geeft een waarde per aandeel van € 160 uitgaande van koers GV € 20. Heeft iemand enig idee wat, bij benadering, de waarde is van de resterende niet beursgenoteerde ondernemingen is die HAL in de boeken heeft staan in relatie tot de boekwaarde? De waardedaling van het Boskalis belang sinds 1/1/2014 wordt ongeveer gecompenseerd door de waardestijging van het Vopak belang.
Wielerfanaat schreef op 6 februari 2015 11:02 :
HAL geeft een waarde per aandeel van € 160 uitgaande van koers GV € 20.
Heeft iemand enig idee wat, bij benadering, de waarde is van de resterende niet beursgenoteerde ondernemingen is die HAL in de boeken heeft staan in relatie tot de boekwaarde?
De waardedaling van het Boskalis belang sinds 1/1/2014 wordt ongeveer gecompenseerd door de waardestijging van het Vopak belang.
Nee, want HAL zet deze tegen boekwaarde in zijn boeken; pas op moment van verkoop of emissie, zoals nu met GV, komt de werkelijke waarde aan het licht. het heeft m.i. ook weinig zin om te proberen om van de overige deelnemingen de waarde te bepalen; slechts de resultaten zijn relevant totdat er verkocht wordt. Waarde van niet-beursgenoteerde deelnemingen is beetje koffiedik kijken m.i. Als het beter te benaderen zou zijn dan dat, zou HAL dat vast graag in zijn jaarrekeningen vermelden denk ik. Hiermee ook het antwoord op de vraag waarom HAL ONDER zijn boekwaarde van 160 noteert, de onzekerheid, lage verhandelbaarheid en de "koffiedik" factor. Mvg Brogem
Ik blijf op dit moment van HAL af omdat ik te bang ben dat ze met de opbrengst van GV hun belang in SBM gaan uitbreiden. SBM vind ik erg gevaarlijk met een mega claim uit Brazilie mogelijk op komst. Een reactie uit Brazilie dat de settlement van SBM met het OM in Nederland van ong 240mio een fooi was deed mij denken dat ze wel eens een bedrag zouden kunnen gaan eisen waardoor een flinke emissie nodig is bij SBM. Dus als HAL nog wat wil doen met SBM dan zou ik dat wel heel goed inschatten, maar ze zullen het natuurlijk wel allemaal erg goed volgen. Zie ik liever dat ze of zelf aandelen Fugro gaan kopen om ze dan straks weer samen te voegen met Boskalis of dat ze Boskalis alles laten doen en de betaling van Boskalis gedeeltelijk of geheel in aandelen Boskalis is en dat ze hun belang op pijl houden door mee te doen met de dan nodige emissie. Vind HAL een heel mooi bedrijf, leuk ritje mee gemaakt met een goede inschatting van het GV IPO effect, maar alles wat met SBM ook maar iets te maken heeft daar blijf ik vanaf.
Brogembank schreef op 6 februari 2015 11:13 :
[...]
Nee, want HAL zet deze tegen boekwaarde in zijn boeken; pas op moment van verkoop of emissie, zoals nu met GV, komt de werkelijke waarde aan het licht. het heeft m.i. ook weinig zin om te proberen om van de overige deelnemingen de waarde te bepalen; slechts de resultaten zijn relevant totdat er verkocht wordt. Waarde van niet-beursgenoteerde deelnemingen is beetje koffiedik kijken m.i.
Als het beter te benaderen zou zijn dan dat, zou HAL dat vast graag in zijn jaarrekeningen vermelden denk ik.
Hiermee ook het antwoord op de vraag waarom HAL ONDER zijn boekwaarde van 160 noteert, de onzekerheid, lage verhandelbaarheid en de "koffiedik" factor.
Mvg
Brogem
Inderdaad, En de resterende waarde van de niet genoteerde belangen is ook niet zo groot meer. En verder bestaat er nog zoiets als de Holding korting want anders kun je net zo goed zelf de belangen nemen in de bedrijven waar HAL ook in zit en voorkom je de kosten die HAL heeft als holding bedrijf.
En die 160 euro per 31-12-14 mits GV meegenomen op 20 euro ipv boekwaarde, ik vind dat heel hoog ineens. Ik heb eerder gerekend met 5 miljard voor GV en kwam dan niet hoger uit dan 140 euro omdat ik de boekwaarde voor GV meenam die toen werd genoemd door enkele analisten zo ergens rond de 2.5 miljard. Heeft iemand dan het juiste bedrag waarvoor GV wel in de boeken stond?, dat moet dan veel lager zijn geweest maar dat was dan toch ook uit te rekenen geweest obv een oudere waarde per aandeel totaal - de genoteerde belangen..., de rest stelt nauwelijks iets voor.. Vreemd, het is dat het in het persbericht staat anders had ik het niet geloofd.
Allen dank voor de reacties. Ik blijf zitten, ik ga er vanuit dat de resterende deelnemingen minimaal de boekwaarde waard zijn (lijkt me geen boude uitspraak gezien trackrecord HAL). De 160 euro die HAL zelf aangeeft zal juist zijn, HAL kan goed genoeg rekenen. Ik snap de "holding korting" maar anderzijds verdient de handelsgeest cq kennis van de markt van HAL misschien toch ook enige waardering. Resume: met beurskoers 139 is de korting voldoende ingeprijsd tov minimale NAV van 160.
Ik vind het ook voldoende korting, alleen ik zit al met Long grandvision, short puts boskalis de maart 39 en short puts fugro de maart 19 en 21. Dus verkapt zit ik al in 65% van Hal :) Ik blijf juist van HAL ivm SBM tenzij de korting nog een stuk meer wordt want ik moet de impact van het belang in SBM van HAL natuurlijk ook niet overdrijven, alles heeft zijn prijs.
Omdat ik er zo naast zat met de schatting van de NAV die dus 160 blijkt te zijn ipv mijn eigen schatting van 140 (ergens een verkeerd getal vandaan gehaald, ik had een veel hogere boekwaarde voor GV en een veel lagere voor de overige belangen) ben ik nog eens gedoken in de ontwikkeling van de NAV vs de koers einde van het jaar. Vind ik opvallend dat sinds eind 2003 (koers ong 11% lager dan NAV einde 2003) en de bull jaren 2005/2006/2007 (koers juist veel hoger dan NAV tot boven de 20% in 2006) dat de koers rond einde jaar in andere jaren niet verder afwijkt dan 4% en dit zowel hoger als lager. Vind ze toch wel interessant...., misschien toch maar wat positie in GV/Boskalis en Fugro inruilen voor HAL en dan maar een putje SBM erbij kopen :)
Ben de afgelopen dagen bezig geweest om weer een leuk aantal HAL bij elkaar te doen, was al blij met 139, daarna 137.50, zelfs 250 op 135.01 en vandaag weer 250 op 135.53, samen 1500 nu op gem 137.50 ong. Heb wel al mijn aandelen GV verkocht omdat ik omgerekend nu ook een belang heb in GV via HAL want de waarde van HAL bestaat voor een dikke 40% uit GV. Heb ook mijn positie in Boskalis verkocht en mijn positie in Fugro verkleind. Een grote omzetting eigenlijk waarbij ik nu het idee heb dat ik ongeveer dezelfde positie heb alleen met een flinke korting gezien de NAV van 160. Zit wel een stevig verkopertje in op dit moment die er gewoon voor gekozen heeft om nu afscheid te nemen maar nadat die klaar is lijkt mij dat het aandeel dit jaar wel weer een keer veel dichter bij zijn NAV gaat noteren en dat ik dus met deze switch mijn voordeel heb gedaan. Blij weer terug te zijn, blijf het een top aandeel vinden.
De discount begint nu wel heel groot te worden. En dat terwijl de waardering van aandelen juist alleen maar hoger wordt met al dat goedkoop geld. Begrijp dat je met HAL gewoon geduld moet hebben en dat de koers van HAL tov zijn NAV nu eenmaal wel eens wat afwijkt maar het percentage is nu wel historisch heel hoog, zeker nu met alles juist zo duidelijk genoteerd. Holding korting ok maar dit is toch echt veel. Heb er nog een setje bijgekocht en zit er inmiddels gemiddeld in op 136.98 maar gekeken naar de portefeuille ga ik er niet nog meer kopen aangezien ik ook al een flinke positie heb in kon olie en dan de exposure aan de oliesector gewoon te veel wordt. Er zijn discussies waar je weet dat je niet moet zijn omdat daar teveel mensen zijn en dan is het tijd om te vertrekken maar hier is het wel heel stil en dat is ook ff wennen :)
Heb even wat research gedaan zodat ik elke dag de NAV kan benaderen obv de koersen van de 5 genoteerde fondsen waar ik dan het overige constant laat. Hal maakte bekend dat per 31 dec 2014 de NAV 160 zou zijn geweest met GV op 20 euro. Aantal aandelen Vopak is te achterhalen van de melding van 1 jan 2015 bij de afm. Aantal aandelen Boskalis heb ik genomen de waarde van de totale positie eind 2013 gedeeld door de koers is aantal aandelen in positie en laten toenemen met dividend in aandelen (neem aan dat ze voor dividend in aandelen kiezen mits dit mogelijk is) Aantal aandelen Safilo heb ik gelijk gelaten tov positie eind 2013 Aantal aandelen SBM is per 18 nov 2014 vergroot en bekend door melding AFM omdat het naar 15.01% ging. Aantal aandelen Grandvision wat ze nog overhebben na IPO is ook achterhaald via melding AFM. Deze aantallen maal de koers op 31 dec 2014 (in geval safilo 30 dec 2014) en met GV op 20, zorgt voor een nav per aandeel en dan bestaat de post overige waarde aan cash uit IPO en niet genoteerde belangen uit het restant. Als ik dan de koersen van de 5 genoteerde aandelen veranderd naar de koers van vandaag dan is duidelijk dat tov 31 dec 14 Boskalis duidelijk lager staat, Vopak ondanks daling vandaag nog duidelijk hoger, Safilo flink hoger staat, SBM iets hoger en Grandvision marginaal hoger. Komt de NAV nu RT uit op : 161.95 aangenomen dat de waarde van alle overige zaken dan de 5 genoteerde belangen gelijk is gebleven aan de waarde op 31 dec 2014. Dat betekend dat met de huidige koers van 134 euro ongeveer een discount van 17.25%. Historisch gekeken moet ik dan concluderen dat dit heel erg hoog is en ik vraag mij af waarom dit is, heb zelf mijn taks aan aandelen Hal wel bereikt anders kocht ik er zeker nog bij. Met zoveel dure aandelen in de markt kun je deze gewoon met korting kopen. Beetje holding korting ok maar dit... Mocht iemand iets aan te merken hebben dan hoor ik dit graag. Ik hoop dat iemand er iets aan heeft.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)