Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Euro tot mislukken gedoemd?

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

  1. dec '21 Van pindakaas tot bitcoin 10
  2. jul '21 AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
  3. jan '21 Turbo: hoge hefboom in de ban? 41

Reacties

87 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 DeZwarteRidder 10 mei 2017 19:31
    quote:

    Mugje schreef op 10 mei 2017 14:50:

    Wat betreft de 'bitcoin', hoe dom kan je zijn om daar echt wat van te verwachten. Het is gewoon een soort kettingbrief en ploft in elkaar zodra het vertrouwen eruit is. Dat er koersvorming plaatsvindt wil niet zeggen dat het extra betrouwbaar is. Vergelijk met de markt voor schilderijen en andere kunst. Iets is waardevol zolang iedereen die gedachte heeft en anders is het niet meer dan de waarde van het materiaal waar het is van gemaakt. De bitcoin is dan nul waard.
    Dat dacht ik eerst ook, maar het zit heel anders in elkaar.
    De uitvinder van de bitcoin (wie het ook is) is geniaal en zal vroeg of laat de Nobelprijs voor economie krijgen.

    Ik adviseer je om het gewoon eens uit te proberen, koop eens een pizza online en betaal met bitcoins.

  2. tampi 10 mei 2017 21:49
    Beste Marcel, mooi vervolg!

    "De munt blijft het resultaat van kunstmatig gecreëerde schaarste zonder enige onderliggende dekking."

    Ik lees maar al te vaak dat Bitcoin geen onderliggende dekking heeft. Dat is in mijn beleving niet helemaal correct. De dekking van Bitcoin is soms lastig te vinden omdat het niet fysiek aan te wijzen is.

    Bitcoin wordt wel degelijk gedekt door de eigenschappen van de blockchain, namelijk: heldere wiskundige principes gecombineerd met de kracht van cryptografie. Deze wiskundige principes blijken in de praktijk beter te worden vertrouwd dan de garanties van "overheden", "banken" of andere "centrale partijen". Er is vertrouwen en bescherming tegelijkertijd, en dat in een wereld waar niet iedereen even eerlijk is.

    Alle computers in het Bitcoin netwerk komen onafhankelijk van elkaar tot hetzelfde resultaat, waardoor manipulatie in het grootboek niet mogelijk is. Overal waar informatie kan leiden tot wantrouwen, zorgt blockchain voor automatisch vertrouwen. De onderliggende waarde van iets dat 100% zuiver is en dat iedere transactie wiskundig is getoets, is onherroepelijk groot.

    Daarnaast wordt de waarde van Bitcoin ook gedekt door de ongelofelijk hoeveelheid computerkracht die de transacties controleren (= het mining proces), lees: wel meer dan 1000x de kracht van alle 100 snelste supercomputers in de wereld bij elkaar opgeteld. Het kost gigantisch veel energie om het Bitcoin netwerk in stand te houden.

    Ik begrijp heel goed dat Bitcoin nieuw is voor veel mensen en gek aanvoelt als je je altijd hebt moeten bewegen naar de woorden van een autoriteit, en deze hebt moet geloven op hun blauwe ogen. Met Bitcoin hoeft dat dus niet. De kracht van Bitcoin en andere digitale munten, is dat je nu onafhankelijk kunt zijn van derde partijen.

    Van de Euro en US Dollar wordt gezegd dat ze worden gedekt door activa op de balans van de banken en staatsobligaties. Door het opkoopbeleid van de centrale banken worden er enorme grote hoeveelheden geld in de markt gebracht, betekent tegelijkertijd een afname van de koopkracht en waarde.

    De Euro is een papiertje met inkt erop, het vertrouwen en bescherming wordt grotendeels door een centrale autoriteit afgegeven, die we maar moeten geloven.
    De Bitcoin is een stukje tekst bestaande uit cijfers en letters, het vertrouwen en bescherming wordt gegarandeerd door de blockchain gebaseerd op wiskundige principes, en er is geen autoriteit meer die er invloed op kan uitoefenen.
  3. [verwijderd] 11 mei 2017 00:19
    @tampi
    'Daarnaast wordt de waarde van Bitcoin ook gedekt door de ongelofelijk hoeveelheid computerkracht die de transacties controleren (= het mining proces), lees: wel meer dan 1000x de kracht van alle 100 snelste supercomputers in de wereld bij elkaar opgeteld. Het kost gigantisch veel energie om het Bitcoin netwerk in stand te houden.'
    Zit hem daar nou niet het zwakke punt van de bitcoin?
    Wie garandeert dat er ten alle tijde de gigantische energie voorhanden is?
    Want er is steeds maar meer ervan vereist.
  4. tampi 11 mei 2017 07:23
    Het Bitcoin netwerk draait ook prima met een fractie van de huidig geleverde computerkracht. Dus zoveel energie hoef het niet te kosten.
    Het klopt dus niet dat er meer energie nodig is.

    Om dit goed te kunnen begrijpen, moet je je even verdiepen in het mining process. Ongeveer elke 10 minuten wordt er een nieuwe block toegevoegd aan de chain door het oplossen een wiskundige puzzel. Degene die als eerste deze puzzel oplost ontvangt 12.5 Bitcoin. In dit proces worden ook transacties gevalideerd en vastgelegd in de blockchain.

    Kortom: hoe meer computerkracht je levert, hoe meer kans je hebt op de beloning.
  5. 8eWereldWonder 11 mei 2017 08:44
    quote:

    tampi schreef op 11 mei 2017 07:23:

    Het Bitcoin netwerk draait ook prima met een fractie van de huidig geleverde computerkracht. Dus zoveel energie hoef het niet te kosten.
    Het klopt dus niet dat er meer energie nodig is.

    Om dit goed te kunnen begrijpen, moet je je even verdiepen in het mining process. Ongeveer elke 10 minuten wordt er een nieuwe block toegevoegd aan de chain door het oplossen een wiskundige puzzel. Degene die als eerste deze puzzel oplost ontvangt 12.5 Bitcoin. In dit proces worden ook transacties gevalideerd en vastgelegd in de blockchain.

    Kortom: hoe meer computerkracht je levert, hoe meer kans je hebt op de beloning.

    Heb ik het goed begrepen dat de winstmarge op mining niet eens zo groot is?
  6. tampi 11 mei 2017 09:09
    quote:

    8eWereldWonder schreef op 11 mei 2017 08:44:

    [...]

    Heb ik het goed begrepen dat de winstmarge op mining niet eens zo groot is?
    Klopt helemaal! Sterker nog, met de huidige Bitcoin koers, maken veel miners verlies! En hopen op een koersstijging.

    Mining is op dit moment helemaal niet zo rendabel in Nederland omdat de energie prijzen hier relatief hoog zijn in vergelijking met bv. China.

    Ik heb een miner gekocht van 2700 Euro.
    Stroomkosten: ongeveer 150 Euro per maand.
    In 5 maanden, heb ik iets meer dan 1 Bitcoin gemined.
    Als ik nu stop met minen, dat moet de Bitcoin koers verdubbelen, om het rendabel te maken.

  7. [verwijderd] 11 mei 2017 10:50
    Met de Euro is op dit moment gewoon concurrentie vervalsing aan de gang.
    Als een bedrijf in Griekenland en in Duitsland hetzelfde produceren, ongeveer dezelfde grootte hebben. Dan nog moet het Griekse bedrijf meer rente betalen. Dus deze zal minder kunnen lenen, zal lagere winstmarges moeten accepteren en zal makkelijker onderuit gaan. Want toeleveranciers werknemers moeten betaalt worden.
    Stel de rentes gelijk voor burgers en ondernemers in heel Europa.
  8. scrumple 11 mei 2017 12:54
    quote:

    msg959 schreef op 10 mei 2017 18:26:

    @linsen. dat is het briljante van bitcoin. Er is geen database waar je zomaar iets kan veranderen. Daar zal je eerst 95% van het netwerk van moeten overtuigen.
    > 50 procent van de rekenkracht moet worden overtuigd, en dat is een heel klein groepje mensen.
  9. 8eWereldWonder 11 mei 2017 13:12
    quote:

    Mr_expat schreef op 11 mei 2017 10:08:

    .... het wachten is nu op de echte ETF....
    Daar zit ik nou echt op te wachten (ja echt), omdat dat gedoe van een wallet maken of vertrouwen op een aanbieder, downloaden blockchain ... etc. me tegen houd. Een ETF zou ik direct in willen investeren.

    Over concurrentie vervalsing gesproken.... de hele maatschappij zit verwikkeld in concurrentie vervalsing. Het begint al bij gebrek aan controle. Wel regels maken, maar niet controleren, zodat het bedrijf dat zich er wel aan houdt een concurrentie nadeel heeft t.o.v. een bedrijf die het met een korreltje zout neemt. Of het nou om milieu-eisen, garantieregelingen of belastingen gaan. Grote bedrijven die tegen het kleine bedrijfje zeggen: span maar een rechtzaak aan (monsanto), terwijl ze weten dat dat te duur is of te moeilijk.
    En dan heb je het nog maar over een situatie binnen landelijke grenzen.

    Daar is nog veel rechtvaardigheid te verdienen. Wat dat betreft heb ik vaak het idee dat we niet eens zoveel verschillen met de situatie in de middeleeuwen. Fysieke strijd is enkel juridische strijd geworden. Het zwaard en de kerk zijn vervangen door legers van advocaten en de wetgever

  10. erjee-ff 11 mei 2017 14:00
    quote:

    8eWereldWonder schreef op 11 mei 2017 13:12:

    [...]

    Daar zit ik nou echt op te wachten (ja echt), omdat dat gedoe van een wallet maken of vertrouwen op een aanbieder, downloaden blockchain ... etc. me tegen houd. Een ETF zou ik direct in willen investeren.

    Waarin wil je investeren? In blockchain bedrijven? In bitcoin exchanges? Wil je er in traden, zoals in valuta?
  11. erjee-ff 11 mei 2017 14:02
    quote:

    scrumple schreef op 11 mei 2017 12:54:

    [...]

    > 50 procent van de rekenkracht moet worden overtuigd, en dat is een heel klein groepje mensen.
    Mensen en rekenkracht zijn niet helemaal hetzelfde, maar voor de rest heb je gelijk. Als iemand in staat is een substantieel deel van het bitcoin netwerk over te nemen, dan is het netwerk (de facto) in handen van die persoon/organisatie. Dit is een bekende vulnerability in blockchain, en komt er weer op neer dat het alleen werkt als het aantal nodes dat meedoet groot genoeg is.
  12. 8eWereldWonder 11 mei 2017 14:23
    quote:

    erjee-ff schreef op 11 mei 2017 14:00:

    [...]

    Waarin wil je investeren? In blockchain bedrijven? In bitcoin exchanges? Wil je er in traden, zoals in valuta?

    Een ETF ofwel tracker, dus die de koers van de bitcoin volgt (omdat de aanbieder van de etf de bitcoins kopen (of niet of andere oplossing heeft)). Laag instappen, hoog uitstappen (of verkeerd timen, zoals me dat ook vaak overkomt met een aex etf ;-))

    Ja, ik kan ook rechtstreeks kopen, en nee, geen zin in wallets en software installaties. Ik heb ook geen zin om echt goud of olie te gaan kopen, en jawel, etf in goud en olie, geen enkel probleem.

  13. tampi 11 mei 2017 16:32
    quote:

    erjee-ff schreef op 11 mei 2017 14:02:

    [...]
    Mensen en rekenkracht zijn niet helemaal hetzelfde, maar voor de rest heb je gelijk. Als iemand in staat is een substantieel deel van het bitcoin netwerk over te nemen, dan is het netwerk (de facto) in handen van die persoon/organisatie. Dit is een bekende vulnerability in blockchain, en komt er weer op neer dat het alleen werkt als het aantal nodes dat meedoet groot genoeg is.
    Hier is ergens wel rekening mee gehouden in het design van Bitcoin.

    Zie ook:
    en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses#Attacke...

    Lees vooral de punten onder "The attacker can't:"

    Op dit moment wordt geadviseerd een 6-deep confirmation af te wachten. Dat wil zeggen dat de transactie pas helemaal is bevestigd als er nog 6 blocks zijn gemined.

    Voor kleine bedragen is 1 block confirmation wel voldoende, voor hele grote bedragen ga je even rustig koffie drinken en wacht je je 6 block confirmations af.

    Mocht er een partij zijn die > 50% rekenkracht heeft, dan wacht je toch 12 block confirmations af voor je grote bedragen.
  14. erjee-ff 11 mei 2017 17:47
    quote:

    tampi schreef op 11 mei 2017 16:32:

    [...]

    Hier is ergens wel rekening mee gehouden in het design van Bitcoin.

    Zie ook:
    en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses#Attacke...

    Lees vooral de punten onder "The attacker can't:"

    Op dit moment wordt geadviseerd een 6-deep confirmation af te wachten. Dat wil zeggen dat de transactie pas helemaal is bevestigd als er nog 6 blocks zijn gemined.

    Voor kleine bedragen is 1 block confirmation wel voldoende, voor hele grote bedragen ga je even rustig koffie drinken en wacht je je 6 block confirmations af.

    Mocht er een partij zijn die > 50% rekenkracht heeft, dan wacht je toch 12 block confirmations af voor je grote bedragen.

    Het enige relevante is:

    An attacker that controls more than 50% of the network's computing power can, for the time that he is in control, exclude and modify the ordering of transactions. This allows him to:

    Reverse transactions that he sends while he's in control. This has the potential to double-spend transactions that previously had already been seen in the block chain.
    Prevent some or all transactions from gaining any confirmations
    Prevent some or all other miners from mining any valid blocks

    Daarbij in ogenschouw nemende dat:
    Some lightweight nodes work by trusting miners absolutely; from the perspective of Bitcoin as seen by lightweight nodes, miners can steal BTC, etc.

    Met andere woorden, op het moment dat iemand 50% + 1 node controleert, is de transactieverwerking via bitcoin voorbij.
  15. gyronando 12 mei 2017 02:51
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 10 mei 2017 14:24:

    De Euro is een ongelooflijk succesverhaal: het is na de dollar de meest gebruikte en meest waardevaste munt ter wereld.
    Bijna overal ter wereld kun je met Euro's betalen.

    Alleen al aan kostenbesparingen heeft de euro vele tientallen miljarden opgeleverd voor bedrijven en prive-personen.
    Kan je na gaan hoe brak al die andere munten zijn.
    Bij mij begonnen de euros al te oxyderen in de eurokit.
    Goudbaren in de kluis is toch werkelijk de oplossing als ik conclusies
    mag trekken.
  16. don55555 12 mei 2017 10:54
    de bitcoin is de meest magnifieke fraude opzet die ik ooit heb mogen aanschouwen. Er zijn voorlopers van geweest, maar deze is nog slimmer opgezet. De fraudeurs moeten al honderden miljoenen echt geld op hun bank hebben, gezien het feit dat er veel mensen toch bitcoins lijken te kopen (lijken; hoeveel het echt is weet niemand). En dit terwijl:
    - iedereen ze kan maken, zie bericht hierboven dat je kan kan "minen"tegen betaling.
    - het sterkste verkoop verhaaltje is dat het een alternatief is voor geld: iets wat de ene dag 1600 e waard is en een maand eerder nog 600 e, is nooit een alternatief voor geld, dat zou iedereen moeten begrijpen.
    - niemand weet hoe die dingen nu precies gemaakt worden, wie de eerste miljoenen er van heeft verkocht en wat deze eerste oplichters er van weerhoud om er nog miljoenen meer van op de markt te gooien. Dat zal allemaal pas blijken als te veel mensen hun geld gaan terugvragen dmv het willen verkopen van de bitcoins.
    - Niemand weet hoe de beurskoers tot stand komt. Er zitten ergens oplichters te spelen met die koersen. Waarschijnlijk laten ze hem dalen als te veel mensen geld terug vragen (dan houden veel mensen ze toch maar aan in hoop op betere tijden|) en laten ze af en toe de koers hard oplopen om nieuwe toetreders te lokken.
    Het is briljante oplichting, inderdaad soortgelijk aan de kettingbrief, en het kan doorgaan zolang genoeg mensen er in stinken. Dit laatste puntje is wel filosofisch heel interessant. Als iedereen vertrouwt in een oplichtingsproduct, dan kan het blijven functioneren. Vergelijk het maar met een geloof in god. Maar uiteindelijk zijn de meeste mensen toch te verstandig om hun geld bloot te stellen aan dit soort ondoorzichtige producten en daarom zal het eens opdrogen, net als de kettingbrief ooit opdroogt, vroeg of laat....
  17. forum rang 10 DeZwarteRidder 12 mei 2017 11:09
    quote:

    don55555 schreef op 12 mei 2017 10:54:

    de bitcoin is de meest magnifieke fraude opzet die ik ooit heb mogen aanschouwen. Er zijn voorlopers van geweest, maar deze is nog slimmer opgezet. De fraudeurs moeten al honderden miljoenen echt geld op hun bank hebben, gezien het feit dat er veel mensen toch bitcoins lijken te kopen (lijken; hoeveel het echt is weet niemand). En dit terwijl:
    - iedereen ze kan maken, zie bericht hierboven dat je kan kan "minen"tegen betaling.
    - het sterkste verkoop verhaaltje is dat het een alternatief is voor geld: iets wat de ene dag 1600 e waard is en een maand eerder nog 600 e, is nooit een alternatief voor geld, dat zou iedereen moeten begrijpen.
    - niemand weet hoe die dingen nu precies gemaakt worden, wie de eerste miljoenen er van heeft verkocht en wat deze eerste oplichters er van weerhoud om er nog miljoenen meer van op de markt te gooien. Dat zal allemaal pas blijken als te veel mensen hun geld gaan terugvragen dmv het willen verkopen van de bitcoins.
    - Niemand weet hoe de beurskoers tot stand komt. Er zitten ergens oplichters te spelen met die koersen. Waarschijnlijk laten ze hem dalen als te veel mensen geld terug vragen (dan houden veel mensen ze toch maar aan in hoop op betere tijden|) en laten ze af en toe de koers hard oplopen om nieuwe toetreders te lokken.
    Het is briljante oplichting, inderdaad soortgelijk aan de kettingbrief, en het kan doorgaan zolang genoeg mensen er in stinken. Dit laatste puntje is wel filosofisch heel interessant. Als iedereen vertrouwt in een oplichtingsproduct, dan kan het blijven functioneren. Vergelijk het maar met een geloof in god. Maar uiteindelijk zijn de meeste mensen toch te verstandig om hun geld bloot te stellen aan dit soort ondoorzichtige producten en daarom zal het eens opdrogen, net als de kettingbrief ooit opdroogt, vroeg of laat....
  18. forum rang 4 efreddy 12 mei 2017 11:32
    quote:

    don55555 schreef op 12 mei 2017 10:54:


    - Niemand weet hoe de beurskoers tot stand komt Waarschijnlijk laten ze hem dalen als te veel mensen geld terug vragen (dan houden veel mensen ze toch maar aan in hoop op betere tijden|) en laten ze af en toe de koers hard oplopen om nieuwe toetreders te lokken.

    Jij bewijst dat je niet weet hoe de koers tot stand komt maar dit wil niet zeggen dat niemand het weet.
    Bovendien kan men zijn geld met bitcoin niet terugvragen net zomin dat men zijn geld niet terug kan vragen met € of $.
    Men kan enkel zijn BTC,ETH,€,$,goud aandelen verkopen voor iets anders.
    De koers komt heel simpel tot stand door vraag en aanbod,er zijn er die BTC,ETH,€,$,goud,aandelen kopen en verkopen.
    Bij cryptomunten kan het in tegenstelling tot de aankoop van goud,aandelen,$ zelfs over zeer luttele bedragen gaan.
    Zo kocht ik bvb vorig jaar 1.28 ETH voor 0.014 BTC.(dit had toen een waarde van ongeveer 8.4€.
    Deze BTC waren van moonbit.co.in/?ref=b8c37dc8bd23 afkomstig,deze hebben ze ofwel gemined ofwel zelf ontvangen ofwel gekocht met hun advertentieopbrengst.
    Zowel de ETH als BTC zijn ondertussen in waarde toegenomen tegenover € en $ maar de ETH is meer gestegen.
    Na een verkoop van 0.1 ETH voor 8.4€ blijven nog 1.18 ETH over ,deze hoeveelheid ETH heeft momenteel ongeveer een waarde van 100€.

87 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links