Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Een koopje, maar... Prosus, Tencent, Alibaba, Baidu, Hang Seng en Shanghai

Een koopje, maar... Prosus, Tencent, Alibaba, Baidu, Hang Seng en Shanghai

Dit was er net te veel aan vannacht, weer koersdrama in China. Tenent -9,8% vandaag in Hong Kong en u ziet op het Damrak ook grootaandeelhouder Prosus (28,9%) in de touwen hangen. Vrijdag

Shanghai en Hong Kong waren op dat al moment al mineur, want Shenzhen - dé Chinese technologiehub met 23 miljoen inwoners - gaat zeker een week in lockdown. Ergo voor het westen: Foxconn maakt zeker een week geen apparaten voor Apple en de andere devices-boeren.

Misschien is het wel een perfect storm die de Chinese beurzen vandaag treft, want wie weet speelt dit ook nog een rol.

Intussen zien de Chinese beurzen er slecht uit, zowel in Shanghai als Hong Kong. Dit is de Hang Seng, het lijkt de S&P 500 in de jaren zeventig wel. Grote bewegingen, maar per saldo zijwaarts en een dikke korte termijn neergaande trend. 


De Hang Seng Tech Index is helemaal een drama, die is driekwart van haar waarde kwijt sinds... Dat laat zich raden.


De wilde, explosieve bewegingen in de Chinese CSI 300 verraden dat Shanghai nog geen echte ontwikkelde markt is volgens MSCI-normen. Met overwogen institutioneel geld zou de index veel minder volatiel zijn. Ook hier geen goed beeld, want de korte trend is omlaag. 


Alle in Shanghai genoteerde aandelen zijn verenigd in de Shanghai Composite. Hier lijkt het of alles, of niks te doen is. Onthoud het beeld, verderop in het verhaal komen deze twee plaatjes terug. 


Overheidsregie (crack downs zoals ze in het westen heten), groeivertraging, vastgoedcrisis en de ook bij ons bekende mix van supply chain-, chiptekort-, energie- en transportproblemen speelt China parten. Komt Covid-19 dus nog bij en we wachten af wat China al dan niet beslist ten aanzien van de Oekraïne.

Intussen wordt Hong Kong er als vestigingsplaats ook niet populairder op. Enfin, Prosus zet met haar 28,9%-belang in Tecent vandaag weer een lagere bodem neer. Opvallend dat Tencent in Hong Kong in euro's beter doet dan Prosus hier bij ons, maar dat is waarschijnlijk niet de grootste van uw problemen nu:


Misschien hebt u de verleiding al niet kunnen weerstaan, want Chinese aandelen zijn goedkoop. De waardering van de Hang Seng zakt waarschijnlijk vandaag door tien, ofwel de verwachte koerswinstverhouding. Dat klinkt inderdaad héél goedkoop, maar zie dat de index al een jaar of tien niet zo duur is of oogt. 


Met de omzetontwikkeling van de grote Chinese techs gaat het nog prima, maar de winsten dalen. Dat duidt op margedruk en de hele bingo en dan moesten ook nog een diverse bedrijven kwartaalwinsten aan goede doelen en niet aan de aandeelhouders schenken. Tencent daalt wel sneller dan de winst.


Dat geldt ook voor Alibaba, hoewel de winstdaling hier met dik hout gaat.


Idem dito voor Baidu, hoewel daar een green shoot te zien is. 


Of de koers nou nog verder daalt of niet, Chinese aandelen op deze waarderingen zijn een no-brainer? Misschien, maar er zitten adders onder het gras. Afgelopen vrijdag herhaalde ik in de IEXBeleggersPodcast dat ik zelf China nu niet investment grade vind zoals het mooi heet, en ook niet ga vissen.

Het is lastig sommen maken met de zo beslissende politieke factor op de Chinese beurs en voor Chinese bedrijven. Boven heeft de Chinese beurs niet de hoogste prioriteit voor Beijing, denk ik. MSCI vind het nog steeds een onvolwassen beurs met weinig institutioneel en particulier pensioengeld.

Dat zit in de vastgoedmarkt en de problemen daar zijn denk ik veel urgenter voor de regering. Net als de economische groei. En Covid-19. Energie. Geopolitiek. Ik heb ook de indruk dat de regering erg van tech, maar niet erg van Big Tech houdt, zie vandaag maar Tencent dat voor de zoveelste keer...

Daarom vind ik al met al zelf de risico's voor Chinese aandelen te groot en vooral onberekenbaar. En dus doe ik niet niet. En u? 


Arend Jan Kamp is senior content manager van IEX. De informatie in dit artikel is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen.

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes after hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

  1. 19 dec Het is een beetje anders dan anders voorbeurs 48
  2. 18 dec Voorbeurs houdt het niet over, maar er is nog genoeg te doen 2
  3. 15 dec Het ziet er aardig uit voorbeurs en wie weet wordt het heksenketel 3

Gerelateerd

Reacties

17 Posts
| Omlaag ↓
  1. forum rang 4 Erny 14 maart 2022 14:20
    Nee, ik gooi Prosus (was kooptip) en Alibaba (was kooptip) )er maar uit. Was niks, is niks en wordt niks. Net als al die aanalisten overigens. Ik zie Arend Jan overigens als een columnist, wiens cijfer input en kijk op de zaken ik erg kan waarderen en die ons bovendien altijd weer wijst op de risico's van het spel.
  2. forum rang 6 jonas 14 maart 2022 14:22

    "En dus doe ik niet niet. En u? "

    Ik heb verliezen op mijn TAL en EDU en TME, maar bijgekocht dus gemiddelde aankoopprijs aardig omlaag gebracht.

    Net zoals de niet Chinees Just Eat onder de 30 flink ingeslagen'

    Tja, er moet wel wat te gokken blijven in een deel van de overigens saaie portefeuille. De ontsluiering van de profijtelijke keuzes zal in de duistere toekomst liggen.

    Groet, Jonas
  3. forum rang 5 theo1 14 maart 2022 14:35
    China heeft geen vrije pers, geen onafhankelijke rechtspraak en geen onafhankelijke toezichthouder op de beurs. Alles bestaat alleen ten behoeve van de staat, en dus de partij. Dus werkt de wet alleen maar één kant op. De staat mag alles, voor jou gelden de regels die de staat op een bepaald moment uitkomen. Je hebt dus nul zekerheid. Daarom hebben Chinese aandelen een hele grote discount nodig. Je kan er mee werken, als je insider informatie hebt over hoe de regering intern werkt, en invloed hebt op de juiste personen. Dat is onmogelijk vanuit Nederland. Dat is zelfs voor iemand als Jack Ma op langere termijn eigenlijk niet vol te houden, dat is wel gebleken. Ik raak China met geen tang aan, ook niet voor een k/w van 5, en dat geldt ook voor andere landen met vergelijkbare omstandigheden. Het is m.i. puur gokken.
  4. Willem29m 14 maart 2022 14:45
    Ik zat al in Prosus, Tencent en Ali Baba. Vorig jaar al een paar keer bijgekocht op de dips, dus ja dat nu doet nu wel pijn. Maar goed, het staat nu zo laag dat verkopen ook geen zin meer heeft. Gewoon aanhouden en ik wel waar het staat over een paar jaar. Als ik nog geen positie had, zou ik nu zeker gaan kopen op deze waarderingsniveaus.
  5. meedoen-of-winnen 14 maart 2022 14:50
    Ik zit er nog in (Prosus), maar ga niet verzwaren. Heb ik vorige week al gedaan. Probeer met schrijven van calls ver out of the money nog wat premie binnen te halen af en toe, om wat verlies af te dekken. Maar het blijft een drama. Veel te gevoelig voor China/Tencent perikelen. Ik las dat 80 % van de belangen van Prosus nog Tencent is. Wat meer diversificatie zou niet misstaan in mijn ogen, al mogen ze Tencent voorlopig nog niet verkopen begrijp ik (afgezien van of dat het goede moment zou zijn geweest).
    Ik ben overigens wel erg benieuwd naar het volgende Premium artikel rondom Prosus. De laatste van Paul, met strong by, stamt van november en inmiddels ziet de wereld er wel weer wat anders uit.
  6. Bill Warren 14 maart 2022 15:24
    De economische power van China moet niet onderschat worden en daarmee dus ook niet het potentieel van chinese aandelen. Echter het groeimodel van China is gericht op de lange termijn waarbij ze ongewenste effecten van oa. social media eerst beteugelen voordat ze de volgende stap zetten.
    Als westerlingen begrijpen we niet goed waarom de Chinese overheid haar eigen industrie beteugeld. Echter gecontroleerde groei is het motto-- maar het blijft groei op groei. Binnen afzienbare tijd zal China leidend zijn en haar standaarden zullen wereld standaarden zijn. Of ik dit een gezonde ontwikkeling is vraag ik me af echter NU Chinese aandelen kopen zal een hoger rendement leveren over 10 jaar als USA/Europa aandelen.
  7. forum rang 4 Red_ 14 maart 2022 15:33
    quote:

    Bill Warren schreef op 14 maart 2022 15:24:

    De economische power van China moet niet onderschat worden en daarmee dus ook niet het potentieel van chinese aandelen. Echter het groeimodel van China is gericht op de lange termijn waarbij ze ongewenste effecten van oa. social media eerst beteugelen voordat ze de volgende stap zetten.
    Als westerlingen begrijpen we niet goed waarom de Chinese overheid haar eigen industrie beteugeld. Echter gecontroleerde groei is het motto-- maar het blijft groei op groei. Binnen afzienbare tijd zal China leidend zijn en haar standaarden zullen wereld standaarden zijn. Of ik dit een gezonde ontwikkeling is vraag ik me af echter NU Chinese aandelen kopen zal een hoger rendement leveren over 10 jaar als USA/Europa aandelen.
    Nou ik denk eerder dat China economisch door het putje gaat en we hier nog te weinig van meekrijgen. Nadeel is dat je niet weet wat ze gaan doen als ze niets meer te verliezen hebben. Vrees soms echt voor Taiwan in deze tijden.
  8. forum rang 5 NLvalue 14 maart 2022 17:14
    interessant artikel van AJ - maar vraag me toch af in hoeverre 'Tech" rotatie en "china" door elkaar heen lopen in de gedachten

    Aandeelhouders FB, Paypal, Sea, Docusign, Teladoc, ARKK enz hebben stevige verliezen te pakken - en ook Tesla is hard op weg naar de -50% vs top. Niet helemaal zeker of beleggers daar de risico's wel goed begrepen.

    China A, met een overweging naar klassieke sectoren en binnenlandse consumptie blijft YTD vrij behoorlijk - 1 ding dat ik wel verwacht is dat Xi nog veel meer aandacht gaat besteden aan een economie gericht op binnenlandse consumptie en zn afhankleijkheid van export versneld wil verminderen. Zou rugwind moeten zijn voor China A - net zoals een zwakke euro
  9. forum rang 7 handyman6 14 maart 2022 17:47
    quote:

    theo1 schreef op 14 maart 2022 14:35:

    China heeft geen vrije pers, geen onafhankelijke rechtspraak en geen onafhankelijke toezichthouder op de beurs. Alles bestaat alleen ten behoeve van de staat, en dus de partij. Dus werkt de wet alleen maar één kant op. De staat mag alles, voor jou gelden de regels die de staat op een bepaald moment uitkomen. Je hebt dus nul zekerheid. Daarom hebben Chinese aandelen een hele grote discount nodig. Je kan er mee werken, als je insider informatie hebt over hoe de regering intern werkt, en invloed hebt op de juiste personen. Dat is onmogelijk vanuit Nederland. Dat is zelfs voor iemand als Jack Ma op langere termijn eigenlijk niet vol te houden, dat is wel gebleken. Ik raak China met geen tang aan, ook niet voor een k/w van 5, en dat geldt ook voor andere landen met vergelijkbare omstandigheden. Het is m.i. puur gokken.
    Zo is het maar net.Leuk om beetje mee te gokken,ritjes,zoals ooit met intereffect warrants op China ,of HSBC CNY,of TECH mandjes,KWEB,maar niet met meer dan 10% van je kapitaal ,dat lijkt me wel genoeg.....
  10. Henni 15 maart 2022 13:31
    Als je kweb etf tracker neemt heb je ze allemaal in een mandje.
    Kijk over paar jaar maar weer eens. Lijkt mij tegen deze koers interessant.
    Grote spreiding.
    Zie bijlage:

    TENCENT HOLDINGS LTD 12.65
    ALIBABA GROUP HOLDING LTD 10.64
    JD.COM INC - CL A 7.94
    BAIDU INC-CLASS A 7.64
    MEITUAN-CLASS B 6.57
    KUAISHOU TECHNOLOGY 5.20
    NETEASE INC 4.82
    TRIP.COM GROUP LTD-ADR 4.12
    KANZHUN LTD 3.59
    JD HEALTH INTERN 3.37
    PINDUODUO INC-ADR 3.00
    KE HOLDINGS INC-ADR 2.99
    FULL TRUCK A-ADR 2.93
    BILIBILI INC-CLASS Z 2.02
    LUFAX HOLDING LTD-ADR 1.82
    KINGSOFT CORP LTD 1.70
    VIPSHOP HOLD-ADR 1.60
    ALIBABA HEALTH 1.49
    TENCENT MUSI-ADR 1.20
    CHINA LITERATURE LTD 1.17
    ZHONGAN ONLINE-H 1.04
    TONGCHENG TRAVEL HOLDINGS 0.98
    AUTOHOME INC-ADR 0.94
    51JOB INC-ADR 0.92
    WEIBO CORP-SPON ADR 0.78
    PING AN HEALTHCA 0.78
    JOYY INC-ADR 0.77
    360 DIGITECH INC 0.68
    MING YUAN CLOUD 0.67
    TAL EDUCATION GROUP- ADR 0.58
    ALI PICTURES 0.56
    WEIMOB INC 0.52
    ZHIHU INC - ADR 0.47
    IQIYI INC-ADR 0.46
    HELLO GROUP INC -SPN ADR 0.44
    CHINDATA GRP-ADR 0.41
    YEAHKA LTD 0.37
    YIDU TECH INC 0.35
    XD INC 0.34
    AGORA INC-ADR 0.30
    YOUDAO INC - ADR 0.26
    VNET Group Inc 0.26
    DADA NEXUS LTD-ADR 0.22
    KINGSOFT CLO-ADR 0.19
    BAOZUN INC-SPN ADR 0.16
    HUYA INC-ADR 0.15
    DOUYU INTERN-ADR 0.12
    ONECONNECT FIN 0.10
    GAOTU TECHEDU INC 0.07
    BAIDU INC - SPON ADR 0.02
    ALIBABA GRP-ADR 0.01
    JD.COM INC-ADR 0.01
    NETEASE INC-ADR 0.01
    BILIBILI INC-ADR 0.00
    HONG KONG DOLLAR 0.00
  11. Henni 15 maart 2022 17:44
    quote:

    Henni schreef op 15 maart 2022 13:31:

    Als je kweb etf tracker neemt heb je ze allemaal in een mandje.
    Kijk over paar jaar maar weer eens. Lijkt mij tegen deze koers interessant.
    Grote spreiding.

    En minder risico! In het geval van schrapping van de notering van Amerikaanse beurzen, zou KraneShares in de VS genoteerde aandelen omzetten in hun in Hongkong genoteerde equivalenten, indien beschikbaar. We verwachten dat alle namen in KWEB eind 2022 een beursnotering in Hong Kong zullen hebben, zodat alle in de VS genoteerde ADR's volledig kunnen worden omgezet naar hun in Hong Kong genoteerde equivalenten.

    Zie bijlage:

    TENCENT HOLDINGS LTD 12.65
    ALIBABA GROUP HOLDING LTD 10.64
    JD.COM INC - CL A 7.94
    BAIDU INC-CLASS A 7.64
    MEITUAN-CLASS B 6.57
    KUAISHOU TECHNOLOGY 5.20
    NETEASE INC 4.82
    TRIP.COM GROUP LTD-ADR 4.12
    KANZHUN LTD 3.59
    JD HEALTH INTERN 3.37
    PINDUODUO INC-ADR 3.00
    KE HOLDINGS INC-ADR 2.99
    FULL TRUCK A-ADR 2.93
    BILIBILI INC-CLASS Z 2.02
    LUFAX HOLDING LTD-ADR 1.82
    KINGSOFT CORP LTD 1.70
    VIPSHOP HOLD-ADR 1.60
    ALIBABA HEALTH 1.49
    TENCENT MUSI-ADR 1.20
    CHINA LITERATURE LTD 1.17
    ZHONGAN ONLINE-H 1.04
    TONGCHENG TRAVEL HOLDINGS 0.98
    AUTOHOME INC-ADR 0.94
    51JOB INC-ADR 0.92
    WEIBO CORP-SPON ADR 0.78
    PING AN HEALTHCA 0.78
    JOYY INC-ADR 0.77
    360 DIGITECH INC 0.68
    MING YUAN CLOUD 0.67
    TAL EDUCATION GROUP- ADR 0.58
    ALI PICTURES 0.56
    WEIMOB INC 0.52
    ZHIHU INC - ADR 0.47
    IQIYI INC-ADR 0.46
    HELLO GROUP INC -SPN ADR 0.44
    CHINDATA GRP-ADR 0.41
    YEAHKA LTD 0.37
    YIDU TECH INC 0.35
    XD INC 0.34
    AGORA INC-ADR 0.30
    YOUDAO INC - ADR 0.26
    VNET Group Inc 0.26
    DADA NEXUS LTD-ADR 0.22
    KINGSOFT CLO-ADR 0.19
    BAOZUN INC-SPN ADR 0.16
    HUYA INC-ADR 0.15
    DOUYU INTERN-ADR 0.12
    ONECONNECT FIN 0.10
    GAOTU TECHEDU INC 0.07
    BAIDU INC - SPON ADR 0.02
    ALIBABA GRP-ADR 0.01
    JD.COM INC-ADR 0.01
    NETEASE INC-ADR 0.01
    BILIBILI INC-ADR 0.00
    HONG KONG DOLLAR 0.00

17 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links