Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Wij aandeelhouders eisen...

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes after hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

  1. 19 dec Het is een beetje anders dan anders voorbeurs 48
  2. 18 dec Voorbeurs houdt het niet over, maar er is nog genoeg te doen 2
  3. 15 dec Het ziet er aardig uit voorbeurs en wie weet wordt het heksenketel 3

Reacties

82 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. sebpb 14 april 2017 11:42
    wet=wet en aandeelhouder is de baas, maar via die blauwe envelop betaal ik wel de uitkering van de ontslagen MSD medewerkers en de blaren van het spelletje wie heeft de grootste plassert om ABN-AMRO over te nemen.
    Het is een moeilijk verhaal, maar sommige, vaak de activistische, aandeelhouders intresseert het bedrijf, het product en vooral de medewerkers geen moer, het gaat ze sec om de centen en dat is iets wat mij altijd tegenstaat. Een MKB-eigenaar ziet mensen als kapitaal, zonder goede mensen rolt er geen Mini van de band. Die activisten zijn alleen maar bezig met saneren, value etc etc etc.

    Hier van de zijlijn roepen dat het management van Akzo er een puinhoop van heeft gemaakt is absoluut klare nonsens. Er klinken al langer geluiden dat Akzo het lek boven heeft en er klaar voor is, dat de koers achterblijft is dat de schuld van het management? Dacht het niet. Koers springt nu ineens omhoog omdat er één amerikaan met verstand van zaken wèl inziet (omdat ie de branche op zijn duimpje kent). De sukkels die nu zo hard roepen dat het management faalt hebben zelf gefaald door niet op een koers van € 50/55 toe te slaan.

    Bedrijven van een dergelijke omvang als een Unilever, PostNL etc zijn voor de BVNederland van te groot maatschappelijk belang om zomaar op te laten knippen.

    maar ja, als je 112 km/h rijdt waat 100 was toegestaan krijg je inderdaad ook een bekeuring
  2. Stier 14 april 2017 11:52

    Het beste wapen tegen een ongewenste overname is een hoge buerskoers.
    Het bestuur van AKZO is daar duidelijk niet in geslaagd, dan krijg je dus een ongewenst overname bod voor je kiezen.
    Dat kan je zien als een slecht rapportcijfer. Niet gaan zitten piepen/ huilen, men had beter de aandeelhoudersbelangen moeten dienen, daar worden ze vet voor betaald.

    De overheid moet zich erbuiten houden, vrije marktwerking heet dit.

  3. Brulboei 14 april 2017 12:03
    Freddy Heineken zei indertijd al: er zijn aandeelhebbers en aandeelhouders. Het verschil zit hem er in of je voor lange termijn gaat waarbij een bedrijf waarde kan creëren en een gedeelte van de winst als dividend uitkeert of dat je snel geld wilt maken en vervolgens een bedrijf om zeep laat helpen, zoals we in het verleden maar al te vaak gezien hebben. De keuze is aan de investeerder. Lijkt mij een goed idee om tijdens de paasdagen daar eens goed over na te denken. En dan ook het rekensommetje te maken van opbrengsten op lange termijn vs.Snel je winst pakken.
  4. erjee-ff 14 april 2017 12:19
    quote:

    sebpb schreef op 14 april 2017 11:42:

    Bedrijven van een dergelijke omvang als een Unilever, PostNL etc zijn voor de BVNederland van te groot maatschappelijk belang om zomaar op te laten knippen.
    Als dit soort bedrijven, die forse delen van hum omzet in het buitenland genereren, en voor een groot deel in buitenlandse handen zijn, voor de BV Nederland van groot belang zijn, dan zou de overheid het aantrekkelijk moeten maken om Nederlandse aandeelhouders te hebben, i.p.v. buitenlandse.

    Dat kan heel makkelijk, gewoon wetgeving introduceren waarin een Nederlands bedrijf voor een bepaald percentage in handen dient te zijn van Nederlandse natuurlijke of rechtspersonen. Overigens kan ik je uit ervaring vertellen dat alle landen waar men dit soort regelingen heeft, het voor de bedrijven waarin geïnvesteerd kan worden veel lastiger is om kapitaal op te halen, onder meer doordat het risico voor investeerders veel hoger is (vanwege verminderde invloed).

    Voor wat betreft het eigenaarschap en de mate waarin aandelenkapitaal risicodragend is, deze mensen zouden de wet op het vennootschapsrecht nog eens na moeten lezen, en daarna de faillissementswetgeving.

    Aandeelhouders zijn de uiteindelijke eigenaren, en de bestuurders van een vennootschap worden op voorspraak van de aandeelhouders benoemd en kunnen (dus) ook op voorspraak van de aandeelhouders weer ontslagen worden. Bij grote ondernemingen zit daar de RvC nog tussen om een en ander handelbaar te houden.

    Dit wordt heel duidelijk bij faillissement van een vennootschap. Eerst krijgen de preferente crediteuren uitbetaald, daarna de normale crediteuren, zoals bijvoorbeeld obligatiehouders, en pas daarna, mocht er iets overblijven, de aandeelhouders. Over het algemeen is dat laatste niet tot nauwelijks het geval, en zijn de aandeelhouders hun geld dus gewoon kwijt. Met als uitzondering wellicht een beursgenoteerde vennootschap, waarbij de lege beurshuls blijft bestaan aangezien die enige waarde vertegenwoordigt.
  5. andre de bezorgde belegger 14 april 2017 12:32
    Wat ik in deze hele discussie mis in hoeverre een bedrijf nog wel een NL-bedrijf is. Neem bijvoorbeeld Unilever, afgezien van het hoofdkantoor en n paar kleine productiefaciliteiten kan je niet met droge ogen spreken van een NL=bedrijf. In zo'n geval vind ik dat de overheid zich buiten overnameperikelen moet houden. AKZO en Unilever vind ik beide geen echt NL-bedrijf. Bij POSTNL wordt het al moeilijker immers dit NL-bedrijf is, heeft een vorm van monopolie op de postbezorging en waar n nationaal belang gediend wordt. De overnamestrijd rond de Telegraaf, daar spreken we naar mijn mening echt over een NL-bedrijf dat overgenomen wordt, alleen hier wordt naar mijn smaak geen nationaal belang gediend...

    Wat mij verder nog bevreemd in deze hele discussie bijvoorbeeld rond Unilever is dat MN als grootaandeelhouder zich op wil stellen als beschermer van deze onderneming. Deze houding roept heel wat vragen op.
    Immers dit zelfde fonds kort zijn deelnemers, zouden de deelnemers niet beter af zijn met het verkopen van de aandelen Unilever? Ten aanzien van dit punt zou het tijd worden dat de politiek een grens trekt. Immers dit laatste roept de vraag op of een pensioenfonds dat actief door overname geplaagde ondernemingen wil beschermen, niet buiten haar bevoegdheden treedt? Een pensioenfonds heeft naar mijn beeldvorming de maatschappelijke opdracht om door goede beleggingen aan te gaan, haar deelnemers te voorzien van een (goed en eerlijk) pensioen.

    Ten aanzien van zowel AKZO als Unilever vind ik dat beide ondernemingen n BAVA hadden moeten samenroepen om daarin hun aandeelhouders in ieder geval te horen en waarin aandeelhouders hun wensen zouden hebben kunnen uiten. Ik heb nog steeds het gevoel dat ik niet serieus genomen wordt als aandeelhouder, immers n bod door Heiz zag ik niet zitten maar door z'n grootaandeelhouder Warren Burffet in de vorm van Berkshire Hathaway wel. Dit soort wensen hadden dan geinventariseerd kunnen worden.

    Iets vergelijkbaars lijkt zich ook te ontvouwen bij AKZO.Ook hier worden de aandeelhouders buitengesloten, terwijl een consultatieronde in de vorm van een BAVA de enige oplossing zou hebben moeten zijn.

    Een ding is voor mij duidelijk corporate NL heeft zich in slaap laten sussen en hoopt blijkbaar nu dat nationalistische politici er een stokje voor steken dat zij overgenomen worden...
  6. tijnk 14 april 2017 12:33
    De Tweede Kamer, zoals je beschreef, de laatste maanden flink bemoeit met “ongewenste overnames”. Wettelijk gezien mag de overheid alleen ingrijpen bij zwaarwegende redenen. Bv als de veiligheid of openbare orde in het geding is. Bij al deze ongewenste overnames moet dus wel sprake zijn van zulke zwaarwegende redenen?

    Neem nou het bod van Bpost op PostNL als voorbeeld. Geblokkeerd door de overheid, waarbij de volgende argumenten door ex-kamerlid Mei Li Vos werden gebruikt (Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 29 502, nr. 127): “PostNL beheert een belangrijke communicatie-infrastructuur positie, die niet voor niets is ingebed in sectorspecifieke wet- en regelgeving die de universele postdienstverlening reguleert. (…) Het van groot belang is dat de zeggenschap over de universele postdienstverlener in Nederlandse handen blijft. omdat een buitenlandse postdienstverlener uiteindelijk niet gedwongen kan worden de Universele Postdienst (UPD) uit te voeren, omdat de Nederlandse Postwet nu eenmaal niet buiten Nederland niet van kracht is.

    Ik laat de overige redenen (internet is kwetsbaar) maar even buiten beschouwing…

    Waarom is dit nu zo belangrijk voor de Nederlandse overheid en PostNL? De Nederlandse overheid is erg bang dat er in de toekomst enkel ruimte over is voor slechts één aanbieder van postvervoerdiensten, die zijn marktmacht aanwendt om de concurrentie te beperken (ironisch dat PostNL op dit moment de enige verlener van de universele postdienst is). De angst ligt ‘m voornamelijk in de gedachte dat deze speler niet snel zou verdwijnen en dus onder meer zou leiden tot hoge tarieven voor simpele burgers, zoals u en ik. Om deze reden werd de Postwet aangepast op 1-1-2016, zodat de ACM ook de bevoegdheid om bv de verplichting om kostengeoriënteerde tarieven te hanteren.

    Nederlandse markt dus gereguleerd en de zaakjes zijn geregeld. Nee helaas, Nederland heeft liggen slapen op het gebied van e-commerce. Daarbij was het extra jammer dat de postvolumes van de traditionele post bij ons net even iets harder daalden dan bij de rest van Europa. En omdat andere landen in de EU sinds 2009 in Nederland mogen concurreren op de markt voor postbezorging, was de angst dat voormalige staatsbedrijven, dat immers al een relatief groot marktaandeel hebben binnen de EU, de Nederlandse markt oneerlijk zouden toetreden. Zoals Mei Li Vos terecht opmerkt geldt de postwet niet voor buitenlandse bedrijven, maar wel voor Nederlandse postbedrijven.

    Hierdoor moest naar m.i. hals over kop de markt worden gereguleerd. De spoedwetten vlogen je om de oren en PostNL moest worden beschermd. Vandaar ook de druk bij PostNL om meer te investeren in de transitie naar een e-commerce bedrijf. Uit het jaarverslag PostNL: “In 2017 we will start accelerating the transformation of PostNL into an e-commerce company, to realise our ambition to be the postal and logistic solutions provider in our chosen markets and to further improve our value proposition.

    Om PostNL hierbij een handje te helpen heeft Nederland in oktober 2016 de handen ineengeslagen met luxenburg en BELGIË (lol) om de Benelux als voorloper van Europa te maken als het gaat om e-commerce. Mja, een bod van Bpost draagt natuurlijk niet bij aan deze ontwikkelingen. Wel graag roeien Bpost maar gelieve niet het roer overnemen, lijkt het credo. Dit wordt nog eens extra bevestigd in het nieuwe wetsvoorstel waarbij Kamp graag wilt dat de UPD uitgebreid kan worden met eisen aan de vestigingsplaats van de rechtspersoon, de locatie van het hoofdkantoor en voldoende investeringen in de dienstverlening (1x raden waar).

    Het ziet er dus naar uit dat de Nederlandse overheid ten tijde van het openstellen van de postmarkt in 2009 de internationale postmarkt-ontwikkelingen heeft onderschat en daarom graag een handje helpt om PostNL door te laten groeien naar een sterkere marktpositie tov andere voormalig staatsbedrijven binnen de EU. Ik vraag me af in hoeverre het landsbelang wordt geschaad door een overname van Bpost op PostNL. De blokkade door de Nederlandse overheid voelt dat ook niet als gerechtigd en ik ga er van uit dat de AFM hier hetzelfde over denkt.

    Desondanks kan ik niet ontkennen dat ik ook –net zoals de Nederlandse overheid- graag de toekomstige ontwikkelingen van PostNL binnen de Europese markt op het gebied van e-commerce wil zien.

  7. [verwijderd] 14 april 2017 12:40
    In NL hebben we de Wet op de Ondernemingsraden. AKZO, Unilever en PostNL hebben allemaal een COR waar de belangen van werknemers in worden geborgd. Ik vind het dan ook primair de taak van de COR om voor deze stakeholders op te komen.

    Management zou veel concreter moeten aangeven welke waarde de onderneming zelfstandig heeft obv sector EV/EBITDA-comparables of een DCF met concrete begroting voor de komende 5 jaar erbij, onder deze waarde wordt er niet gesproken met mogelijke kopers. Daarboven zou m.i. altijd gesproken moeten worden.
  8. erjee-ff 14 april 2017 13:41
    quote:

    tijnk schreef op 14 april 2017 12:33:

    Neem nou het bod van Bpost op PostNL als voorbeeld. Geblokkeerd door de overheid, waarbij de volgende argumenten door ex-kamerlid Mei Li Vos werden gebruikt (Tweede Kamer, vergaderjaar 2016–2017, 29 502, nr. 127): “PostNL beheert een belangrijke communicatie-infrastructuur positie, die niet voor niets is ingebed in sectorspecifieke wet- en regelgeving die de universele postdienstverlening reguleert. (…) Het van groot belang is dat de zeggenschap over de universele postdienstverlener in Nederlandse handen blijft. omdat een buitenlandse postdienstverlener uiteindelijk niet gedwongen kan worden de Universele Postdienst (UPD) uit te voeren, omdat de Nederlandse Postwet nu eenmaal niet buiten Nederland niet van kracht is.
    Mevrouw Vos geeft hier blijk van een behoorlijk staaltje juridische onkunde. Als de Nederlandse staat de UPD contracteert, dan heeft de contracterende partij, of dat nu een Nederlandse partij is of niet, zich gewoon te houden aan de contractuele voorwaarden, welke bijvoorbeeld onder het Nederlandse recht zouden kunnen vallen. Kortweg, als je in Nederland actief bent heb je je nog steeds te houden aan Nederlandse wet- en regelgeving.

    Het feit dat een (gewezen) volksvertegenwoordiger dit soort onzin kan spuien vind ik behoorlijk schokkend.
  9. forum rang 9 objectief 14 april 2017 15:32
    quote:

    erjee-ff schreef op 14 april 2017 13:41:

    [...]
    Mevrouw Vos geeft hier blijk van een behoorlijk staaltje juridische onkunde. Als de Nederlandse staat de UPD contracteert, dan heeft de contracterende partij, of dat nu een Nederlandse partij is of niet, zich gewoon te houden aan de contractuele voorwaarden, welke bijvoorbeeld onder het Nederlandse recht zouden kunnen vallen. Kortweg, als je in Nederland actief bent heb je je nog steeds te houden aan Nederlandse wet- en regelgeving.

    Het feit dat een (gewezen) volksvertegenwoordiger dit soort onzin kan spuien vind ik behoorlijk schokkend.
    Mw. Vos slaat de spijker op de kop...en natuurlijk weet zij het veel beter o.g.v. haar jarenlange ervaring en omgang op hoog niveau...daarbij zij wij als leek diegenen die hierover beter kunnen zwijgen. Je mening zeggen mag...maar denk nou niet dat je hierover een deskundige bent net als Mw.vos.
  10. Tuinen 14 april 2017 15:38
    Er wordt een paar keer gesproken over “waarde creëren”. Ik denk dat er meer aan de hand is. Namelijk een euro die in jaren niet zo laag is geweest. Goedkope leningen krijgen in de EU is een fluitje van een cent door de geldpolitiek van de Europese Centrale Bank. Als voorbeeld neem ik, hoe kan het dat een “klein” bedrijf als Kraft Heinz (omzet $ 26 miljard) een “reus” als Unilever (omzet $ 53 miljard) kan overnemen voor $ 120 miljard.

    Het rentebeleid (lager dan laag) van de Europese centrale bank werkt als een boemerang. De bedrijfsinvesteringen nemen weinig toe, zijn zelfs lager dan in 2015. economie.rabobank.com/publicaties/201... Het was toch de bedoeling van Draghi om de investering fors op te krikken.

    Het rentebeleid was toch ook bedoeld om werkgelegenheid te creëren. Als het resultaat van de lage euro en de lage rente de uitverkoop van Europese bedrijven “stimuleert” dan zal de werkeloos echt niet naar beneden gaan. Om die $ 120 miljard terug te verdienen zal Kraft Heinz mensen moeten ontslaan.

    Vooral de jeugd werkeloos in Zuid Europa rijst nu al de pan uit money.cnn.com/2017/04/13/news/economy... Geen wonder dat de overheid er zich mee gaat bemoeien. Maar of het veel zal helpen weet ik niet, want de (buitenlandse) aandeelhouder is de baas
  11. swen91 14 april 2017 15:40
    quote:

    fred12345 schreef op 14 april 2017 15:32:

    [...]

    Mw. Vos slaat de spijker op de kop...en natuurlijk weet zij het veel beter o.g.v. haar jarenlange ervaring en omgang op hoog niveau...daarbij zij wij als leek diegenen die hierover beter kunnen zwijgen. Je mening zeggen mag...maar denk nou niet dat je hierover een deskundige bent net als Mw.vos.
    Mocht dat zo zijn, waarom is PostNL dan in vredesnaam een privaat bedrijf ? Als men van overheidswege niet overgenomen mag worden behoort men een overheidsbedrijf te zijn.
  12. erjee-ff 14 april 2017 15:50
    quote:

    fred12345 schreef op 14 april 2017 15:32:

    [...]

    Mw. Vos slaat de spijker op de kop...en natuurlijk weet zij het veel beter o.g.v. haar jarenlange ervaring en omgang op hoog niveau...daarbij zij wij als leek diegenen die hierover beter kunnen zwijgen. Je mening zeggen mag...maar denk nou niet dat je hierover een deskundige bent net als Mw.vos.
    Contractwetgeving is en blijft contractwetgeving. Ik zou daar niet iets over zeggen als ik daar niet iets van wist.

    Willekeurig welke buitenlandse partij mag onder de Nederlandse wetgeving op de Nederlandse markt aanwezig zijn en zaken doen. Zo simpel is dat.

  13. [verwijderd] 14 april 2017 16:00
    De politiek wil alleen iets te zeggen hebben als het om eigen belang gaat, en het veiligstellen van mooie baantjes nadat men op politiekniveau is uitgelult!
    Geven niets om het personeel! Kijk naar de kartonindustrie in Groningen jaren 60. De Hollandse scheepswerven! DAF, Fokker, etc etc. Allemaal door politiek geroeptoeter naar de klote. Waar was de steun?
    En nu er in grote bedrijven allerlei lobbyisten zitten, laat de politiek zich horen met veel blablablabla.
    Als aandeelhouder heb ik geen enkele politieke steun of compensatie mogelijkheid bij een faillissement, terwijl het personeel in een dergelijk geval diverse rechten verkrijgt! Daarnaast: zonder aandeelhouders is er geen bedrijfsvoering, geen personeel, geen werkgelegenheid!!!!! Maar deze gedachtengangen zijn des duivels in onze Calvinistische samenleving! Heb je verlies als aandeelhouder/belegger dan is het eigen schuld dikke bult! Maak je winst en vang je dividend, dan is het onterecht en teveel!!!!!!!

  14. forum rang 9 objectief 14 april 2017 16:02
    quote:

    erjee-ff schreef op 14 april 2017 15:50:

    [...]
    Contractwetgeving is en blijft contractwetgeving. Ik zou daar niet iets over zeggen als ik daar niet iets van wist.

    Willekeurig welke buitenlandse partij mag onder de Nederlandse wetgeving op de Nederlandse markt aanwezig zijn en zaken doen. Zo simpel is dat.

    Je bent niet de enige die iets weet van contractwetgeving en de visie van Mw.Vos
    sla ik toch veel hoger aan dan die van jouw o.g.v. mijn juridische kennis.
    Je zit er helemaal naast..dit is geen willekeurige onderneming die te koop is.
  15. erjee-ff 14 april 2017 16:27
    quote:

    fred12345 schreef op 14 april 2017 16:02:

    [...]

    Je bent niet de enige die iets weet van contractwetgeving en de visie van Mw.Vos
    sla ik toch veel hoger aan dan die van jouw o.g.v. mijn juridische kennis.
    Je zit er helemaal naast..dit is geen willekeurige onderneming die te koop is.
    Vos stelt dat een buitenlandse partij de UPD niet kan uitvoeren omdat de UPD niet in het buitenland enforcable is.
    Ik stel dat dat bul**** is, en wel om twee redenen.

    In de eerste plaats is de UPD gewoon een contract tussen de Nederlandse overheid en willekeurig welke partij, en de overheid kan gewoon Nederlands recht van toepassing verklaren.

    In de tweede plaats geldt voor ieder bedrijf dat in Nederland actief is dat het dient te voldoen aan de Nederlandse wetgeving.

    PostNL is een gewone NV, waarvan de grote meerderheid van de aandelen in buitenlandse handen zijn. Als de overheid dat niet wil, dan moeten ze PostNL maar nationaliseren, of op een andere wijze wetgeving inrichten om de onderneming Nederlands te laten zijn en blijven, bijvoorbeeld een verplichting dat een minimum aantal aandelen in Nederlandse handen is.

    En tot slot: er is een verschil tussen jou en jouw ;-)
  16. forum rang 9 objectief 14 april 2017 17:05
    quote:

    erjee-ff schreef op 14 april 2017 16:27:

    [...]
    Vos stelt dat een buitenlandse partij de UPD niet kan uitvoeren omdat de UPD niet in het buitenland enforcable is.
    Ik stel dat dat bul**** is, en wel om twee redenen.

    Je kunt met deze grove aanduidingen wel je zin willen doorzetten, maar politieke nationale belangen prevaleren en daartoe is Mw. Vos gekozen...zij moet de deze belangen beschermen en niet de geldbuidel van de particuliere beleggers.
82 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links