Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Oh, wat zijn we dom

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes after hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

  1. 19 dec Het is een beetje anders dan anders voorbeurs 48
  2. 18 dec Voorbeurs houdt het niet over, maar er is nog genoeg te doen 2
  3. 15 dec Het ziet er aardig uit voorbeurs en wie weet wordt het heksenketel 3

Reacties

28 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 theo1 5 februari 2014 14:05
    quote:

    aquarius57 schreef op 5 februari 2014 13:52:

    In 2000 stond de AEX op 700. Nu 14 jaar later op 400. Bijna een halvering.
    Sparen levert inderdaad onvoldoende op voor kapitaalsbehoud, maar bij beleggen gaat je geld nog veel sneller weg.
    Als je zo dom bent om exact op de top in te stappen, daarna niks meer te doen en ook voor het gemak het dividend totaal negeert, dan wel ja.

    En dit is de allerlaatste keer dat ik op dit ontzettend tendentieuze "argument" heb gereageerd.
  2. Da Freeze 5 februari 2014 14:29
    quote:

    watergeus schreef op 5 februari 2014 12:21:

    Ik begrijp je felle reacties Arend Jan. als beursanalist voel je je meteen bedreigd in je baan , net nu je een huis hebt gekocht. Want ook jij moet mee eten uit de ruif van pensionados en pensioenfondsen die hun geld niet sparen maar beleggen. Over wat waar is of verstandig zegt dit hele item niks natuurlijk.
    Als ik deze column lees krijg ik nergens de indruk dat AJK hier voor eigen parochie spreekt. Hij heeft gewoon gelijk. Mensen zijn ongeinteresseerd en lui als het op hun geld aan komt. Mensen die een spaarsaldo boven de 20.000 hebben denken dat hun vermogen groeit, maar ondertussen plukt de belastingdienst hier een plukje af en wordt de inflatie maar even vergeten. Maar als in januari het rentebedrag wordt bijgeschreven, denken ze dat ze het goed voor elkaar hebben.
    De kracht van het sparen zit hem niet in de rente, maar in het geld wat jij periodiek opzij zet.
    Als je inflatie wilt bestrijden kan je beter depositosparen. En dan niet een zielig jaar een x-bedrag wegzetten, maar meteen minimaal 5 jaar vast.
  3. [verwijderd] 5 februari 2014 14:46
    Wonend in een land downunder, waar de rente voor het huis waar je in woont niet aftrekbaar is, is het volkomen logisch dat je spaart, het in een offset account zet, zodat je netto hypotheek zo laag mogelijk is. 'Sparen' en aflossen is zo belasting neutraal. (Trouwens de rente is hier hoger dan in NL - dus een extra incentive om hypotheek zo snel mogelijk af te lossen.

    Persoolijk denk ik dat 'sparen' veel meer is dan een (lage) rente ontvangen (en dus zgn. niet zo clever is als beleggen :-)
    Mensen die sparen, beginnen met meer bewust te kiezen wat te kopen en wat niet. Kopen wat je echt nodig hebt dus. De rente die je krijgt is de bonus.
    Mijn ervaring is dat mensen die sparen meestal eerder hun huis afbetaald hebben, daarna een gezond bedrag opsparen en ..... ja toch ook investeren via pensioen fonds (automatisch) en ook via obligaties, beheerde fondsen en zelfs wat shares. Kortom, ze doen hetzelfde als de mensen die sparen niet zo zien zitten, maar alleen de timing is anders en, zoals ze hier zeggen: they don't put all their eggs in one basket.

    Vorig jaar nog es weer terug geweest naar NL. Wat me opviel is dat sommige van de mensen waar ik mee opgroeide in NL, er geen geheim van maken dat ze nog een redelijke hypotheek "aanhouden voor belasting technische redenen". Als je dan even doorvraagt blijkt dat, zelfs als ze zoveel mogelijk afbetalen in de komende 5, zelfs 10 jaar, er nog een restant v.d. hypotheek uit staat. Hier gaat het over mensen die in hun leven een attitude hadden van: 'zo weinig mogelijk afbetalen, omdat het belasting technish voordelen heeft en omdat het goedkoper is om in de komende jaren af te betalen, met goedkoper (dankzij inflatie) geld'.

    Het resultaat varieert, maar komt in het algemeen hier op neer:
    Degene die wijs aankoopt, en dus meer spaart is:
    veel eerder van de hypotheek af, kan vaak eerder stoppen met werken, en heeft voldoende cashflow ter beschikking - in de meeste gevallen - een redelijk pensioen heeft EN - surprising: ook wat shares.

    Degene die hem uitlachtte en spendeerde, en aandelen kocht (vaak met geleend geld en tegelijk het minimum afbetalen v.d. hypotheek, heeft in vele gevallen hypotheek niet geheel afbetaald, moet langer bijven werken, en heeft niet veel cash achter de hand. Wel hebben deze mensen vaak wel het eerste nieuwste snufjes in huis en/of reizen veel (keeping up with the Joneses is a must). Soms hebben ze zelfs nog wat shares ook, maar vaak praten ze over de shares die ze hadden: omdat ze zijn verkocht - op een dieptepunt, al of niet in paniek, omdat de lening de waarde v.d. shares overtrof.

    Sparen is niet alleen de (lage) rente, maar vooreerst het sparen van het bedrag dat je 'aflost' door het niet uit te geven aan dingen die je niet echt nodig hebt.

    Moet wel zeggen dat we hier in Oz veel meer keuzes hebben met ons "Pensioen fonds" (= Super Annuation) - zelf je pensioenfonds kiezen (of meer dan 1) en zelf kiezen in welke sectoren je money gaat.
    Instant online access. Als je voelt dat tijden risky zijn, kun je shiften van bijvoorbeeld growth to balanced investment, of cash, of ..... Met de click van de muis staat je investment binnen 24 uur waar je het hebben wilt.
    Zelf kiezen waar je pensioen geld geinvesteerd wordt.

    The road to wealth starts with saving (the interest is just an incentive :-)

    Cheers
  4. Belegde boterham 5 februari 2014 15:07
    quote:

    eddy schreef op 5 februari 2014 14:46:

    Wonend in een land downunder, waar de rente voor het huis waar je in woont niet aftrekbaar is, is het volkomen logisch dat je spaart, het in een offset account zet, zodat je netto hypotheek zo laag mogelijk is. 'Sparen' en aflossen is zo belasting neutraal. (Trouwens de rente is hier hoger dan in NL - dus een extra incentive om hypotheek zo snel mogelijk af te lossen.

    Persoolijk denk ik dat 'sparen' veel meer is dan een (lage) rente ontvangen (en dus zgn. niet zo clever is als beleggen :-)
    Mensen die sparen, beginnen met meer bewust te kiezen wat te kopen en wat niet. Kopen wat je echt nodig hebt dus. De rente die je krijgt is de bonus.
    Mijn ervaring is dat mensen die sparen meestal eerder hun huis afbetaald hebben, daarna een gezond bedrag opsparen en ..... ja toch ook investeren via pensioen fonds (automatisch) en ook via obligaties, beheerde fondsen en zelfs wat shares. Kortom, ze doen hetzelfde als de mensen die sparen niet zo zien zitten, maar alleen de timing is anders en, zoals ze hier zeggen: they don't put all their eggs in one basket.

    Vorig jaar nog es weer terug geweest naar NL. Wat me opviel is dat sommige van de mensen waar ik mee opgroeide in NL, er geen geheim van maken dat ze nog een redelijke hypotheek "aanhouden voor belasting technische redenen". Als je dan even doorvraagt blijkt dat, zelfs als ze zoveel mogelijk afbetalen in de komende 5, zelfs 10 jaar, er nog een restant v.d. hypotheek uit staat. Hier gaat het over mensen die in hun leven een attitude hadden van: 'zo weinig mogelijk afbetalen, omdat het belasting technish voordelen heeft en omdat het goedkoper is om in de komende jaren af te betalen, met goedkoper (dankzij inflatie) geld'.

    Het resultaat varieert, maar komt in het algemeen hier op neer:
    Degene die wijs aankoopt, en dus meer spaart is:
    veel eerder van de hypotheek af, kan vaak eerder stoppen met werken, en heeft voldoende cashflow ter beschikking - in de meeste gevallen - een redelijk pensioen heeft EN - surprising: ook wat shares.

    Degene die hem uitlachtte en spendeerde, en aandelen kocht (vaak met geleend geld en tegelijk het minimum afbetalen v.d. hypotheek, heeft in vele gevallen hypotheek niet geheel afbetaald, moet langer bijven werken, en heeft niet veel cash achter de hand. Wel hebben deze mensen vaak wel het eerste nieuwste snufjes in huis en/of reizen veel (keeping up with the Joneses is a must). Soms hebben ze zelfs nog wat shares ook, maar vaak praten ze over de shares die ze hadden: omdat ze zijn verkocht - op een dieptepunt, al of niet in paniek, omdat de lening de waarde v.d. shares overtrof.

    Sparen is niet alleen de (lage) rente, maar vooreerst het sparen van het bedrag dat je 'aflost' door het niet uit te geven aan dingen die je niet echt nodig hebt.

    Moet wel zeggen dat we hier in Oz veel meer keuzes hebben met ons "Pensioen fonds" (= Super Annuation) - zelf je pensioenfonds kiezen (of meer dan 1) en zelf kiezen in welke sectoren je money gaat.
    Instant online access. Als je voelt dat tijden risky zijn, kun je shiften van bijvoorbeeld growth to balanced investment, of cash, of ..... Met de click van de muis staat je investment binnen 24 uur waar je het hebben wilt.
    Zelf kiezen waar je pensioen geld geinvesteerd wordt.

    The road to wealth starts with saving (the interest is just an incentive :-)

    Cheers
    Totally agree, met name over het aflossen en technisch slim bezig zijn ivm rente-aftrek en een schuld over houden. Geen hypo = uiteindelijk de beste hypotheek (vertellen ze je niet bij een gemiddelde bank overigens)
  5. sjaak1918 5 februari 2014 15:07
    Sparen, Beleggen, Pensioen, Tax-planning; het zijn allemaal instrumenten van vermogensbeheer. Het is niet het gereedschap dat bepalend is voor rendement of risico, maar de timmerman; hoe en wanneer hanteert hij het gereedschap?
    Mijn broertje sloeg regelmatig met timmeren op zijn duim. Ik adviseerde hem de hamer met 2 handen vast te houden. Vervolgens sloeg hij met de klauwhamer een gat in zijn achterhoofd. Verkeerd gereedschap? ik zou zeggen een verkeerd gebruik en foute adviseur.
  6. forum rang 5 theo1 5 februari 2014 16:25
    @eddy:
    Het woord "sparen" kan natuurlijk twee betekenissen hebben. Arend Jan zijn stukje ging over sparen in de betekenis van geld op een spaarrekening zetten bij een highstreet bank. En dat dan specifiek als lange termijn vermogensopbouw. Met de inflatie, vermogensbelasting en spaarrente die we hier in Nederland hebben, is dat geen slim idee. Daar heeft hij gewoon gelijk in.

    Als je praat over sparen in de zin van minder uitgeven dan je verdient, dan is dat natuurlijk altijd een goed idee. Het gaat hier over wat je vervolgens met het gespaarde bedrag doet.

    Pas onlangs, nadat breed in het nieuws is dat er veel huizen "onder water" staan, is hier in Nederland een trend ontstaan om hypotheken af te lossen. Het hebben van een hypotheek wordt in dit land namelijk fiscaal sterk gestimuleerd, al is dat al minder geworden voor recente hypo's. In Australië, waar de rente veel hoger is en de hypotheekrente niet fiscaal aftrekbaar, is aflossen natuurlijk al veel langer de norm. FYI, ik ben altijd sterk voorstander geweest van het aflossen van de hypotheek. Ook toen iedereen je daarvoor gek verklaarde.

    Overigens, op Amerikaanse personal finance sites is er vaak genoeg discussie over wat slimmer is: eerst de hypotheek aflossen en dan gaan beleggen of de hypotheek laten staan en intussen beleggen. Puur mathematisch komt dat laatste meestal gunstiger uit, omdat de verwachte beursrendementen nu eenmaal hoger zijn dan de hypotheekrente (na alle fiscale complicaties). Maar er zijn natuurlijk genoeg redenen te bedenken om daarvan af te wijken. Bovendien kan die berekening in een ander rente- en fiscaal klimaat natuurlijk anders uitpakken.

    Er zijn natuurlijk veel volstrekt legitieme redenen om te sparen op een spaarrekening. Bijvoorbeeld om geld te verzamelen voor een hypotheekaflossing, om een grotere en dus kostenefficiëntere beurstransactie te kunnen doen, om een reserve te hebben voor grote reparaties en dergelijke. Maar sparen op een spaarrekening is naar mijn mening niet een geschikte manier om op lange termijn vermogen op te bouwen. Gewoon omdat de rente niet genoeg is om vermogensbelasting en inflatie te compenseren.
  7. J.Me 5 februari 2014 22:05
    quote:

    Belegde boterham schreef op 5 februari 2014 13:36:

    Gisteren verhoogde CocaCola zijn dividend nog met maar liefst 25%... (..) Dividend van 0,20$ naar 0,25$"
    Op een actuele koers van $37,60, geeft dat een dividendrendement van 0,66% i.p.v. 0.53%. Of zie ik dat verkeerd? Een indrukwekkend dividendrendement was het niet en is het na de 25% verhoging nog steeds niet. En ach, zelfs spaarbanken zijn weleens bereid om eentiende procent extra op je spaargeld te vergoeden.
28 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links