Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Een bitcoin is niets waard

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

  1. dec '21 Van pindakaas tot bitcoin 10
  2. jul '21 AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
  3. jan '21 Turbo: hoge hefboom in de ban? 41

Reacties

90 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 22 november 2013 09:36
    Bitcoin een piramidespel? Juist het tegenovergestelde!

    Een piramidespel kan alleen blijven bestaan zolang er nieuwe mensen bijkomen. Zodra de laatste mensen zijn ingestapt, klapt een piramidespel in elkaar (met de laatste instappers zijn de slachtoffers). Bitcoin bereikt juist een succesvol hoogtepunt als iedereen is ingestapt. Dan floreert de 'Bitcoin economie' maximaal.

    Dat de early adopters er relatief rijk van worden is waar. Dat gold ook bij aandelen Google of Apple, zijn dat ook piramidespelen?
  2. [verwijderd] 22 november 2013 09:36
    quote:

    deschaker schreef op 22 november 2013 08:53:

    [...]

    Minstens zo aandoenlijk om te zien hoe naief je bent...alles is te kraken...
    Waar baseer je dat op? Weet je überhaupt iets van cryptografie?

    Bitcoin maakt gebruik van de cryptografische sleutels SHA256 en RIPEMD160. Het aantal mogelijke combinaties in deze sleutels is zo groot dat het onmogelijk is om ooit een computer te bouwen die dit zou kunnen kraken, daarvoor zijn er simpelweg te weinig atomen in het universum. Met quantumcryptografie kan je de entropie van beide sleutels verminderen, maar bij lange na niet genoeg om het te kraken.

    Een andere methode zou zijn om een fout in de code te ontdekken en exploiteren. Hoewel er in het verleden een paar kritische bugs zijn ontdekt zijn deze telkens verholpen zonder dat er grote schade aangericht kon worden. De afgelopen vijf jaar hebben steeds meer mensen de code kritisch bekeken en geprobeerd te kraken, maar dat is nog niemand gelukt. Hoe langer het systeem blijft bestaan, hoe veiliger het wordt. Zie ook www.businessinsider.com/dan-kaminsky-...

    Bovendien, al zou het gekraakt worden dan is de schade nog steeds tijdelijk, omdat duizenden gebruikers een kopie hebben van de Blockchain en we na het dichten van het lek en een korte pauze zo weer verder kunnen. In de geschiedenis van het geld is er geen systeem geweest dat zo solide en doordacht in elkaar zat als Bitcoin.
  3. [verwijderd] 22 november 2013 09:42
    quote:

    deschaker schreef op 22 november 2013 08:53:

    Minstens zo aandoenlijk om te zien hoe naief je bent...alles is te kraken...
    Software is te kraken, wiskunde wetten niet. Bitcoin is puur gebaseerd op wiskundige principes. Dáár zit hem de veiligheid in, niet dat de software zogenaamd 'onkraakbaar' is, die is volledig open source en 100% transparant, daar valt verder niets aan te kraken.

    Hier een illustratie die aantoont hoe Bitcoin is beveiligd door de 'laws of the universe': i.imgur.com/20jYnUM.jpg
  4. [verwijderd] 22 november 2013 10:09
    Er zijn zat redenen waarom mensen niet moeten instappen.

    Grootste reden is dat je niet handelt op een beurs, maar op een website. De grootste, MtgOx, maakt het nog makkelijk om er geld heen te brengen, maar bijna onmogelijk om je geld weer terug te halen. Er zitten allerlei beperkingen op zoals maximaal $1000 per dag, dus als je nog 200 coins had die je verkoopt dan ben je nog een half jaar bezig met dagelijks geld overmaken.

    Europese sites zijn kleinschalig, en waarschijnlijk geen bedrijf maar een tiener met een Linux PC op zijn slaapkamer, waarbij je het risico loopt dat hij de coins laat stelen, verliest of dat hij er opeens geen zin meer in heeft en de tent sluit. Van alle exchanges, wallets en aankoopsites is de laatste jaren meer dan de helft opeens gesloten, vaak verloren de gebruikers daardoor opeens hun geld of coins.

    Een probleem dat in de toekomst gaat opduiken is de transactielog. Die wordt door iedereen gedeeld, en om te handelen moet je up to date zijn. Je bepaalt wie een coin heeft door de beginsituatie te bekijken en dan alle betalingen van iedereen op de hele wereld te verwerken om te zien of hij naar iemand anders is gegaan (of is gesplitst). Nu is dat al lastig en klagen mensen dat SatoshiDice de logs teveel vult, als het echt gebruikt gaat worden en je hebt een miljoen betalingen per uur dan gaat dat gewoon niet meer werken.
  5. [verwijderd] 22 november 2013 10:38
    quote:

    willie jan schreef op 22 november 2013 10:06:

    Grappig hoe een discussie eindigt in een technisch gebrabbel..
    Ja daar zou het eigenlijk helemaal niet over moeten gaan. Maar soms doen mensen allerlei onzinnige beweringen over Bitcoin, door onbegrip over hoe dit systeem eigenlijk in elkaar zit.
  6. nhp22 22 november 2013 10:45
    quote:

    Cryptogeld schreef op 22 november 2013 09:42:

    [...]
    Software is te kraken, wiskunde wetten niet. Bitcoin is puur gebaseerd op wiskundige principes. Dáár zit hem de veiligheid in, niet dat de software zogenaamd 'onkraakbaar' is, die is volledig open source en 100% transparant, daar valt verder niets aan te kraken.

    Hier een illustratie die aantoont hoe Bitcoin is beveiligd door de 'laws of the universe': i.imgur.com/20jYnUM.jpg
    Dus feitelijk zeg je dat manipulatie niet mogelijk is?

    Ik krijg een beetje het gevoel als over de quants of wallstreet (Zembla uitzending).

    www.youtube.com/watch?v=ed2FWNWwE3I

    Pump and dump is een risico.

    www.youtube.com/watch?v=zddKeJUxWBQ

    Daarbij blijf ik er bij dat de bitcoin eerst stabieler moet worden voor het een goed betaalmiddel is. Het is nu meer een speeltje van beleggers. Vanochtend $ 687 nu $747.
  7. [verwijderd] 22 november 2013 10:51
    quote:

    nhp22 schreef op 22 november 2013 10:45:

    Dus feitelijk zeg je dat manipulatie niet mogelijk is?
    Koersmanipulatie door grote hoeveelheden geld te dumpen of op te kopen is een andere kwestie, maar dat betreft alleen de wisselkoers met de euro en staat compleet los van het Bitcoin systeem. Heeft hier niets mee te maken.

    De ECB en de FED (en ook grote spelers als Goldman Sachs) manipuleren de euro en de dollar overigens ook enorm.
  8. [verwijderd] 22 november 2013 10:51
    @beursgokker

    1. MtGox is al lang niet meer de grootste. Die beperkingen die je noemt zijn bovendien onwaar (alleen euro's van MtGox vandaan halen duurt inderdaad lang, maar da's dus niet aan de orde als je instapt in Bitcoin). Maar goed, ook al waren ze waar, je bent dus totaal niet afhankelijk van MtGox.

    2. Bitstamp is de grootste Europese Bitcoin exchange, en 'een tiener met een Linux PC op zijn slaapkamer', dan heb je echt geen idee waar je over praat.

    3. Als normale Bitcoin gebruiker hoef je die transactielog (blockchain) helemaal niet te hebben. Alleen Bitcoin-Qt (wat vroeger 'het standaard programma voor Bitcoin' was) doet dat, maar er zijn al lang alternatieven (die uiteraard ook het Bitcoin protocol 100% ondersteunen) waarbij dat niet het geval is.

    Voortaan eerst even inlezen voordat je onwaarheden verkondigt.
  9. [verwijderd] 22 november 2013 10:54
    quote:

    Met Effekt schreef op 21 november 2013 15:15:

    Het verhaal is heel duidelijk. Als je een ruilmiddel gebruikt dat door niets & niemand is gegarandeerd dan is de intrensieke waarde niet hoog.
    Bitcoin is gedekt door zuivere wiskundige principes, en de kracht van cryptografie. Dat is een stuk betrouwbaarder dan beloftes of zogenaamde goede bedoelingen van bankiers en overheden.
  10. forum rang 5 DurianCS 22 november 2013 10:56
    quote:

    MartijnN1932 schreef op 22 november 2013 08:47:

    Nee de uitspraak GEEN WAARDE gaat in mijn ogen niet op, tenzij er erkend wordt dat GEEN ENKELE MUNT een echte waarde heeft tot deze door de massa wordt geaccepteerd als betaal middel,
    Dit is inderdaad precies waarom de bitcoin geen waarde heeft. De bitcoin is niet door de massa geaccepteerd als betaalmiddel. Je kunt er vrijwel niets voor kopen. De bitcoin heeft pas waarde als je het vrijwel overal kunt gebruiken als betaalmiddel. Als dat zo is, namelijk, vervalt de noodzaak de bitcoin om te wisselen naar een andere valuta (waar je wel mee kunt betalen).
  11. [verwijderd] 22 november 2013 11:05
    quote:

    DurianCS schreef op 22 november 2013 10:56:


    Dit is inderdaad precies waarom de bitcoin geen waarde heeft. De bitcoin is niet door de massa geaccepteerd als betaalmiddel. Je kunt er vrijwel niets voor kopen.[/quote]
    Pardon? Je kunt er muziek, games, boeken, films, eten, kleding, concertkaartjes, speelgoed, diensten, auto's, huizen, vliegtickets, hotels, en donaties aan Giro 555 mee betalen.

    [quote]De bitcoin heeft pas waarde als je het vrijwel overal kunt gebruiken als betaalmiddel. Als dat zo is, namelijk, vervalt de noodzaak de bitcoin om te wisselen naar een andere valuta (waar je wel mee kunt betalen).

    Dat gaat nog een paar jaar duren. Daarom is de Bitcoin nu ook nog zo goedkoop (500 euro voor een eenheid waar er maar 21 miljoen van kunnen zijn voor een wereldwijde economie, is natuurlijk maar een fractie van wat het dan waard is).

    Bedenk, 5 jaar geleden bestond dit nog niet, en was het een idee van een stel geeks.

    En internet en email hadden begin jaren 90 ook geen enkele acceptatie.
  12. [verwijderd] 22 november 2013 11:24
    Ik kom bijna nooit meer op IEX. Te veel zogenaamde day traders en mannetjes die denken alles te kunnen voorspellen dmv TA maar wil hier toch wel graag op reageren.

    --

    Goud wordt (werd?) meer als alternatief gezien bij langdurige opslag. Bitcoin werkt heel anders en is juist bedoelt om ook echt betalingen mee te doen. Zo kun je er bijvoorbeeld, en ironisch genoeg, goud mee kopen ( bitgoud.nl ) of wat eten bij thuisbezorgd.nl. Dat het onstabiel is is vervelend maar ligt m.i. niet enkel aan speculatie maar vooral aan het feit dat de markt nog enorm klein is. PayPal handeld meer transacties af dan dat mensen in bitcoin overmaken om maar een voorbeeld te geven. Als de adoptie stijgt zal waarschijnlijk ook de koers wat meer stabiliseren. Daarbij moet ik opmerken dat als men bijvoorbeeld kijkt naar de EUR/USD koers van de afgelopen 5 jaar, beide enorm grote valutas, er alsnog grote schommelingen te zien zijn tussen 1.20 en 1.50 USD. Schommelingen van 25% dus. Daar merken we dan wel weinig van door koopkracht e.d. maar ook niet-digitale valuta fluctueert dus best veel in waarde.

    Dat hele geleuter over of het nu wel of niet iets waard is vind ik maar onzin. Het heeft vele voordelen zoals de mogelijkheid snel en bijna gratis geld naar iemand, waar ook te wereld, over te kunnen maken. Dat is m.i. ook iets waard. Of het feit dat er geen centrale bank bestaat die er invloed op kan uitoefenen. Voor veel mensen misschien niet belangrijk maar voor sommigen ook wel. Of dat het niet nagemaakt kan worden. Gek genoeg geef je in je artikel ook wel aan dat er voordelen zijn maar hierdoor bitcoin gebruiken zou niet moeten. Nee, in plaats daarvan moeten banken maar verbeteren en dan kunnen we die gewoon blijven gebruiken met dezelfde voordelen. Ik vind het maar rare logica.

    Over je argumenten voor regulatie kan ik alleen maar grinniken. Het laatste wat bitcoingebruikers willen is regulatie. De onafhankelijkheid is juist een van de krachten van de munt. Regulatie zou de waarde enkel doen dalen.
  13. el toro invencible 22 november 2013 12:55
    coinmarketcap.com/

    Het is weer een zeer goede dag voor de cryptocoins. Maar wie o wie koopt nu nog bitcoins of litecoins na de recente stijgingen?
    Leuk trouwens hoe veel goudgelovers ineens positief worden over bitcoins, de rally die bitcoins al heeft gehad is aanmerkelijk groter dan de hoogste koersdoelen voor goud.
  14. [verwijderd] 22 november 2013 13:14
    quote:

    el toro invencible schreef op 22 november 2013 12:55:

    Het is weer een zeer goede dag voor de cryptocoins. Maar wie o wie koopt nu nog bitcoins of litecoins na de recente stijgingen?
    Iedereen die zich daarwerkelijk verdiept in Bitcoin, en begrijpt wat het eigenlijk is, en hoe geniaal het in elkaar zit. In plaats van alleen van dag tot dag schommelende koersgrafiekjes in de gaten te houden.

    Bitcoin heeft een gigantisch wereldwijd potentieel, deze technologie kan een enorme revolutie teweeg brengen (vergelijkbaar met de komst van het internet destijds). En het huidige marktvolume en acceptatie van Bitcoin zijn nog geen fractie van wat het kan worden als ook maar één promille van het betalingsverkeer van paypal, visa of mastercard zou overstappen.
  15. MartijnN1932 22 november 2013 13:42
    quote:

    DurianCS schreef op 22 november 2013 10:56:

    [...]
    Dit is inderdaad precies waarom de bitcoin geen waarde heeft. De bitcoin is niet door de massa geaccepteerd als betaalmiddel. Je kunt er vrijwel niets voor kopen. De bitcoin heeft pas waarde als je het vrijwel overal kunt gebruiken als betaalmiddel. Als dat zo is, namelijk, vervalt de noodzaak de bitcoin om te wisselen naar een andere valuta (waar je wel mee kunt betalen).
    Je kan in meer landen met Bitcoin betalen dan dat je met ponden, dollars of euro's kan betalen

    Deze moet je namelijk altijd eerst omwisselen naar de locale munteenheid...
  16. forum rang 5 DurianCS 22 november 2013 14:02
    quote:

    Jace schreef op 22 november 2013 11:05:

    [...]
    Pardon? Je kunt er muziek, games, boeken, films, eten, kleding, concertkaartjes, speelgoed, diensten, auto's, huizen, vliegtickets, hotels, en donaties aan Giro 555 mee betalen.

    Dat gaat nog een paar jaar duren. Daarom is de Bitcoin nu ook nog zo goedkoop (500 euro voor een eenheid waar er maar 21 miljoen van kunnen zijn voor een wereldwijde economie, is natuurlijk maar een fractie van wat het dan waard is).

    Bedenk, 5 jaar geleden bestond dit nog niet, en was het een idee van een stel geeks.

    En internet en email hadden begin jaren 90 ook geen enkele acceptatie.
    Dat is een mooi lijstje, maar omvat nu net niet mijn dagelijkse boodschappen. Dat is voor mij de essentie, ik wil er mijn dagelijkse boodschappen mee kunnen doen, en ik wil niet op zoek naar de dingen die ik er toevallig voor kan kopen. En hoe dat moet met slechts 21 miljoen bitcoins als je er overal op de wereld mee kan betalen ontgaat me.
    @Martijn: het gaat er mij niet om waar ik er mee kan betalen, maar wat ik er voor kan kopen.
  17. [verwijderd] 22 november 2013 14:30
    Meneer Tak, ga eens eerst naar school voordat je je profileert als een kenner. Je slaat echt de plank mis met dit artikel. En zo worden er nog meer onzinverhalen geschreven over een coin die al 5 jaar bestaat.

    Je bent gewoon jaloers en bang om in te stappen met zo'n fluctuerende koers, dat is het gewoon. Maar jouw artikel gaat China en zo meteen India niet tegen houden. Hou jij je maar bij je KPN aandeeltjes en je twitter meuk. Alsof dat allemaal niet inmiddels gebakken lucht is haha.

    Fijn weekend, meneer Tak.

    En voor de mensen die nog niet doorhebben hoe je met 21 miljoen coins de hele wereld kan omvatten, moeten zich even inlezen in mBTC en uBTC en Satoshi's. En zie daar, ineens zijn er een heleboel coins. En misschien wordt het voor meneer Tak dan ook wat makkelijk instappen als hij Satoshi's kan kopen hahahahaha....

    Omg, wat een manneke is dat toch.
  18. [verwijderd] 22 november 2013 15:05
    Het artikel is nogal kort door de bocht. Als bitcoins totaal geen waarde vertegenwoordigen, zou je ook niet via www.thuisbezorgd.nl/ een pizza, shoarma of iets anders kunnen bestellen. In de USA kan met zelfs in sommige supermarkten met Bitcoins afrekenen.

    Ik kan hier wel een betoog houden over geld, maar het meeste is al ter sprake gebracht. Marcel heeft het nu eens niet bij het rechte eind, toch respecteren we zijn mening.
90 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links