Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
De econoom schreef op 5 februari 2024 11:53 :
[...]
Dan heb je me niet goed begrepen. Ik heb aangegeven dat een claim zeer interessant is als er een enorm verschil is tussen de beurswaarde en theoretische claimwaarde. Dat is op bepaalde momenten 20-25 cent geweest.
Daarnaast deel ik de de mening van ZR dat je beter claims nu kunt kopen dan aandelen (al verwacht ik itt ZR een sterke stijging van de koers van Avantium nadat emissie volledig heeft plaatsgevonden en hij niet. Door die uitruil en shorters zie je aanhoudende druk op het aandeel. Ik vind daarom de gekozen constructie niet slim. Er waren veel betere opties geweest wat betreft prijsstelling van de claimemissie denk ik. Het aandeel zit 'gevangen' in de constructie nu. Een effect dat zich versterkt.
Wat ik wel probeer aan te geven is dat als je gebruikt maakt van je claims en nieuwe aandelen koopt je een aantal dagen niet kunt handelen met die aandelen (omdat je ze pas later ontvangt). Dat is altijd extra een risico uiteraard. Dat heb je niet indien je nu de (duurdere) aandelen koopt.
Ja en die shorters moeten een keer terug kopen, dus dat zou ook de koper kunnen zijn die de koers na de emissie omhoog stuwt.
Daexter schreef op 5 februari 2024 12:00 :
[...]
Ja en die shorters moeten een keer terug kopen, dus dat zou ook de koper kunnen zijn die de koers na de emissie omhoog stuwt.
Vaak zie je vlak voor de emissie nog 'rare' bewegingen. Zou mij ook niet verbazen als we nog een sterke stijging van het aandeel gaan zien. Blijft een mooi bedrijf dat investeert in de toekomst en als het klimaat je aan het hart ligt is het daarnaast een goed gevoel om in dit soort bedrijven belegd te zijn.
Daexter schreef op 5 februari 2024 12:00 :
[...]Ja en die shorters moeten een keer terug kopen, dus dat zou ook de koper kunnen zijn die de koers na de emissie omhoog stuwt.
En als die shorters nou eens 'goedkope claims hebben gekocht ? Dus : ze hebben duur geleende aandelen verkocht, op dat moment tegen discount claims gekocht en kopen als dat nodig is met die claims goedkoop de geleende aandelen terug. Dan hebben ze dus in ieder geval de discount verdiend die bestond omdat de claims tov aandelenkoers goedkoop waren en als ze echt stalen ballen hebben, gokken ze op een koers <1.87 en verdienen ze nog meer. Snap je dat econoom ? Ipv gokken dat de koers op slotdatum >1.87 is, kon je ook op zeker winst pakken door te shorten, juist door gebruik te maken van het waarderingsverschil waar jij al de hele tijd op wijst.
Morgen laatste dagje van de claims. Zal we behoorlijk gedumpt gaan worden morgen.
Volgens Edwin Wierda komt er over een aantal maanden water uit de pomp. Hoorde het de goeroe bij Harry zelf zeggen :-))
De econoom schreef op 5 februari 2024 13:14 :
Volgens Edwin Wierda komt er over een aantal maanden water uit de pomp.
Hoorde het de goeroe bij Harry zelf zeggen :-))
Ik vermoed dat de kelder van Wierda onder water staat.
DeZwarteRidder schreef op 5 februari 2024 13:47 :
[...]
Ik vermoed dat de kelder van Wierda onder water staat.
Ik vermoed meer dan de kelder ZR want bij For Farmers slaat hij ook al zeer lang de plank finaal mis. Lachwekkend om steeds te zien en te constateren.
De econoom schreef op 5 februari 2024 11:53 :
[...]
Dan heb je me niet goed begrepen. Ik heb aangegeven dat een claim zeer interessant is als er een enorm verschil is tussen de beurswaarde en theoretische claimwaarde. Dat is op bepaalde momenten 20-25 cent geweest. etc...
Denk dat het belangrijk is om kritisch te reflecteren op beleggingsbeslissingen. Dat is goed voor je eigen leerproces om een betere belegger te worden. Je moet jezelf niet voor de gek houden. Daar wordt je alleen maar gefrustreerd en arm van. Hoop desalniettemin dat het goed afloopt me je claims en dat het aandeel inderdaad nog gaat stijgen.
WhiteKnight schreef op 5 februari 2024 13:50 :
[...]
Denk dat het belangrijk is om kritisch te reflecteren op beleggingsbeslissingen. Dat is goed voor je eigen leerproces om een betere belegger te worden. Je moet jezelf niet voor de gek houden. Daar wordt je alleen maar gefrustreerd en arm van.
Hoop desalniettemin dat het goed afloopt me je claims en dat het aandeel inderdaad nog gaat stijgen.
Voor mij hoeft de claim niet te stijgem meer. Koop graag de aandleen voor 1,87. Vind vooral leuk om te zien hoe de kuddegeest van de mensen het aandeel weer drukt:-) Heb meer dan 40.000 claims dus kan er 5/8 daarvan kopen
Diegy schreef op 5 februari 2024 12:54 :
Morgen laatste dagje van de claims. Zal we behoorlijk gedumpt gaan worden morgen.
Ik begreep dat de deadline bij ABN vandaag al is, iemand die dat kan bevestigen?
Redeemer schreef op 5 februari 2024 11:20 :
Morgen nabeurs eindigt de claimhandel. Shortposities zijn netto, de claims tellen daarbij ook mee als positie.
www.afm.nl/nl-nl/sector/effectenuitge... Het is niet waarschijnlijk dat de twee short partijen in de laatste dagen van de claimhandel hun short positie via claims gaan coveren. Dan moeten zij opgeteld 1,4 miljoen claims kopen. Dat zou een enorme opwaartse druk in de claimprijs geven, waarmee ze hun eigen voordeel teniet zouden doen. Waarschijnlijker is dat zij er op speculeren dat de aandelenkoers nog verder daalt na de claimhandelsperiode en richting 11 februari als de aandelen van de uitgeoefende claims in portefeuille komen. En deze speculatie is ook geen hele wilde gok, want:Het gat tussen enerzijds aandelenkoers en anderzijds (8/5)*claimprijs + uitoefenprijs claim is dusdanig groot dat de markt blijkbaar ook een daling van de aandelenkoers richting 11 februari verwacht; Er nieuwe grootaandeelhouders instappen die hun aandelen voor € 1,87 verkrijgen zonder dat ze daar claims tegenover hebben staan. En op 11 februari neemt de procentuele short positie van de twee short partijen automatisch af (ook zonder dat ze aandelen terugkopen) omdat het geplaatst kapitaal van Avantium op die datum toeneemt van 43 miljoen naar 70 miljoen aandelen. -
Èn weer een aantal claims binnen!
De econoom schreef op 5 februari 2024 13:52 :
[...]
Heb meer dan 40.000 claims dus kan er 5/8 daarvan kopen
Kan? Heeft u al opdracht gegeven om ze uit te oefenen? Anders lopen ze waardeloos af.
am1993 schreef op 5 februari 2024 14:23 :
[...]
Kan? Heeft u al opdracht gegeven om ze uit te oefenen? Anders lopen ze waardeloos af.
je hoeft mij als doorgewinterde belegger niks uit te leggen . zit eerst met dat geld nogg bij corbion flink te verdienen voordat ik ze 7-2 om 11.59 CET u pas in systeem (De Giro) zet. Dood geld namelijk als ik nu als voor 50k reserveringsruimte moet weggeven terwijl er voor 7-2 niets mee gebeurt. Dat laat ik aan domme particulieren over.
De econoom schreef op 5 februari 2024 14:26 :
[...]
je hoeft mij als doorgewinterde belegger niks uit te leggen . zit eerst met dat geld nogg bij corbion flink te verdienen voordat ik ze 7-2 om 11.59 u pas in systeem zet.
Dood geld namelijk als ik nu als voor 50k reserveringsruimte moet weggeven terwijl er voor 7-2 niets mee gebeurt. Dat laat ik aan domme particulieren over.
Nou, doorgewinterde belegger, ik heb nog een goede beleggingskans voor je, een consult bij een psycholoog.
WhiteKnight schreef op 5 februari 2024 14:34 :
[...]
Nou, doorgewinterde belegger, ik heb nog een goede beleggingskans voor je, een consult bij een psycholoog.
waarom zo vijandig?
Pitmans schreef op 5 februari 2024 12:49 :
[...]En als die shorters nou eens 'goedkope claims hebben gekocht ?
Dus : ze hebben duur geleende aandelen verkocht, op dat moment tegen discount claims gekocht en kopen als dat nodig is met die claims goedkoop de geleende aandelen terug. Dan hebben ze dus in ieder geval de discount verdiend die bestond omdat de claims tov aandelenkoers goedkoop waren en als ze echt stalen ballen hebben, gokken ze op een koers <1.87 en verdienen ze nog meer.
Snap je dat econoom ? Ipv gokken dat de koers op slotdatum >1.87 is, kon je ook op zeker winst pakken door te shorten, juist door gebruik te maken van het waarderingsverschil waar jij al de hele tijd op wijst.
Zie de post van triple A waar ik het voor de verandering eens bijna helemaal mee eens ben. Bijna omdat het dan wel zo is dat er procentueel minder aandelen hoeven worden teruggekocht. Absoluut blijven het er evenveel. Dus hoe je het ook wend of keert, na de emissie komt er een grote koper bij.
De econoom schreef op 5 februari 2024 13:52 :
[...]
Heb meer dan 40.000 claims dus kan er 5/8 daarvan kopen
Dan zit je er straks misschien nog wel dikker in dan de CEO zelf ;-) Die heeft namelijk juist "naar rato" aandelen verkocht (die hij waarschijnlijk gratis of zeer goedkoop heeft verkregen via de diverse "incentive"-plannen). Ik blijf het toch wel een beetje raar vinden als een CEO die geen gelegenheid ongebruikt lijkt te laten het "evangelie" van Avantium te prediken en tonnen per jaar binnenharkt er zelf kennelijk geen cent extra in wil steken als puntje bij paaltje komt. Ik heb zelf overigens nog steeds geen positie; achteraf gezien lag het dieptepunt voor de claim rond €0,14 en omgerekend kwam dat akelig dicht in de buurt van de door mijn voorspelde "omgerekend rond de €2". Ik heb echter ook zo mijn twijfels of die bounce er na de emissie wel komt (KT) of dat de "overhang" van al die zonder claimrechten te verkrijgen aandelen a €1,87 zwaar gaat doorwegen. Over het business model (LT) ben ik ook wel wat sceptisch; ik moet nog zien of zich naast het mijns inziens niet serieus te nemen OM inderdaad spoedig diverse partijen rijen dik voor de poort zullen opstellen voor een licentie... Maar goed, de claimhandel duurt nog even, wie weet krijg ik nog een "herkansing".
Na morgen is er gelukkig geen handel meer mogelijk in de claims en kunnen de speculanten uit Hong Kong en de U.S. ook weer met de stille trom en gevulde zakken verdwijnen. We zullen wel zien wat er komende jaren gebeurt. linksom of rechtsom is het geld al binnen voor Avantium en nu moeten ze gaan leveren. Over de verwachtingen of dat gaat gebeuren dat moet iedereen voor zichzelf weten. De tijd zal het uitwijzen. Ik heb gezegd dat ik meedoe met de emissie en trek gewoon mijn eigen plan. Dat mag ook het is mijn eigen geld en ik kan het missen als het niets wordt. Eet er geen boterham minder door. Succes allen en vergeet niet om je claims tijdig aan te melden anders ben je je geld sowieso kwijt...
Kunnen jullie 09 oktober 2014 ook nog herinneren na de claimemissie van Imtech? voor 1 oud aandeel kon je toen 131 nieuwe aandelen kopen voor 1 cent. Die dag ging de koers van imtech door het dak. Op de dag stond het aandeel zelfs 2000 procent hoger. Daarmee wil ik zeggen dat ook een ZR niet kan voorspellen hoe dat hier na de claimemissie bij Avantium gaat verlopen. Hij verwacht een daling. Ik een forse stijging. We zullen eens kijken wie er ECHT verstand van beleggen heeft.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)