Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
candide schreef op 25 juli 2020 00:31 :
Taxaties? In “ mijn tijd” meer in de sfeer van u vraagt ,wij draaien. Bij woonhuizen : zichttaxatie door langs het pand te fietsen.
Is er veel veranderd.?
Overigens waar blijft m’n nuchter vriend “ NL value “ of is er zo langzamerhand over deze ballentent niks zinnigs meer te zeggen.
Dit zit een paar weken in ‘quarantaine‘ met een pallet Franse wijn.. niks nuchter meer aan..:-) Vind de afboekingsdiscussie die in deze sector heerst te onzinnig voor woorden. De taxateurs zijn zo out-of-touch dat we tegenwoordig elk kwartaal een herwaardering doen . Gewoon omdat 1 huurder 5m2 teruggeeft, doen we een afboeking. Of als een macaroni verkoper 2m2 bijhuurt gaan we opwaarderen. Volstrekt onzinnig dat dagelijkse huuronderhandelingen tegenwoordig 1:1 doorwerken in kwartaalafboekingen. En een NIY voor Fr laten zien die suggereert dat er meer dan 1 pallet wijn doorheen gegaan is... Kortom - taxateurs neem ik met een enorme korrel zout (ook bij de andere) - omdat ze geen nieuw model kunnen bedenken die past bij de fase waar deze industrie in zit (permanente krimp). Voor mijn part wordtFrankrijk op 0 gewaardeerd. LTV naar 59,9%. Dat verandert niets aan de (cash)situatie van WHA. Alleen maar optiek. En omdat een groot downside risk weg is, gaat Moody’s opwaarderen. Alleen maar optiek. In die context denk ik dat je het pb van WHA over de downgrade nog eens moet lezen, en letten op de woordkeuze die ze gebruiken voor het woord “bonds”. Als taxatiewaarden (en dus IRR,) en LTV in hoge mate irrelevant worden - moet je als financier op zoek naar andere zekerheidstellingen. ICR, verpanding WHB, hypotheek, verpanding huurstromen. Voldoende keuze om financiers tevreden te houden .(WHB afsplitsen om aandeelhouders te plezieren lijkt me niet voor de hand liggen) Allemaal prima te doen voor WHA - als Matthijs eindelijk ook tot de conclusie komt dat t investeren in paleizen ( om dat volgend jaar weer volledig te moeten afboeken) een “voltooid verleden tijd” strategie is.
real123 schreef op 25 juli 2020 13:58 :
[...]
ik wil wel even toevoegen dat wereldhave afspraken heeft gemaakt met leners dat hun ltv niet hoger dan 60% mag staan (dan mogen leners gewoon hun geld terug vragen.) ik zie deze in het eerste kwartaal al oplopen naar 50%+. integestelling tot urw is wereldhave niet instaat om gebouwen te verkopen voor markt waarde.
ltv is wel een belangrijk punt om op te letten. (alleen ecp heeft deze afspraak niet ) persoonlijk zie ik ze niet presteren met gedwongen verkopen en lijkt me een failliet gang mogelijk.
Elke Nederlandse fbi, ook ECP N.V. heeft de limiet van LTV 60% - het is een vereiste om fbi status te houden ( overigens denk ik dat t opgeven van fbi status (net zoals defensieve capex in property expense boeken ) een prima manier is om onder het juk van die dividendbetalingen uit te komen en de schuldverhoudingen versneld in lijn te brengen)
NLvalue schreef op 26 juli 2020 18:01 :
[...]
Elke Nederlandse fbi, ook ECP N.V. heeft de limiet van LTV 60% - het is een vereiste om fbi status te houden
( overigens denk ik dat t opgeven van fbi status (net zoals defensieve capex in property expense boeken ) een prima manier is om onder het juk van die dividendbetalingen uit te komen en de schuldverhoudingen versneld in lijn te brengen)
dan is dit mijn fout sorry in de krant zetten ze bij wereldhave N.V.T neer bij de ltv afspraken met schuldeisers
Sorry, ik ben eruit. 1/3 (31%) van mn inleg in Wereldhave ben ik kwijt en dit aandeel wordt nu gewoon de grond in gestampt door shorters. Het risico is mij te groot geworden met een tweede corona golf in aankomst. Ik stap zelden uit aandelen ook als ik zwaar verlies sta omdat ik altijd de hoop heb dat het wel weer goed komt, maar de onervaren CEO doet mij toch anders denken. Ook realiseren zij zich nog niet dat het niet 5 voor 12 is maar 1 voor 12.
Vanwaar dat ene piekje van 11,38. Inmiddels staan we ruim de 34% lager. Dan klinkt naar de 6 gaan onlogisch.
real123 schreef op 26 juli 2020 19:26 :
[...]
dan is dit mijn fout sorry in de krant zetten ze bij wereldhave N.V.T neer bij de ltv afspraken met schuldeisers
No worries - het zijn de eisen van de Nederlandse belastingdienst- de Nederlandse banken sluiten zich daar gewoon bij aan voor LTV. LTV is overigens maar 1 van de 3 convenanten die Wha heeft - en niet elke lening heeft LTV als convenant. De fiscale regels voor ondernemingen die in t buitenland gevestigd zijn liggen net iets anders. Weet niet of LTV een criterium is voor de Franse belastingdienst -
NLvalue schreef op 26 juli 2020 18:01 :
[...]
Elke Nederlandse fbi, ook ECP N.V. heeft de limiet van LTV 60% - het is een vereiste om fbi status te houden
( overigens denk ik dat t opgeven van fbi status (net zoals defensieve capex in property expense boeken ) een prima manier is om onder het juk van die dividendbetalingen uit te komen en de schuldverhoudingen versneld in lijn te brengen)
Wat gebeurt er dan als door een afwaardering de LTV boven 60% uitkomt? Dan hoeft een fonds zijn winst uit exploitatie niet uit te keren omdat zij die dan moet gebruiken om de LTV te verlagen neem ik aan? Of verliest een Fonds dan gewoon zijn FBI status? Dat laatste lijkt mij een onbedoeld neveneffect van een ongelukkige samenloop van vereisten en dit zal de fiscus dan ongetwijfeld repareren omdat een dergelijke situatie ongewenst is.
Je zou toch bijna gaan denken dat de mensen bij WHV gewoon aan het werk zijn! ;-)
Branco P schreef op 27 juli 2020 15:00 :
[...]
Je zou toch bijna gaan denken dat de mensen bij WHV gewoon aan het werk zijn! ;-)
De werkbijen van WHA doen gewoon hun werk, net zoals dat bij HEMA is. Het probleem ook daar, management(constructies), vieze spelletjes van vermogende (groot)aandeelhouders.
Branco P schreef op 27 juli 2020 14:58 :
[...]
Wat gebeurt er dan als door een afwaardering de LTV boven 60% uitkomt? Dan hoeft een fonds zijn winst uit exploitatie niet uit te keren omdat zij die dan moet gebruiken om de LTV te verlagen neem ik aan? Of verliest een Fonds dan gewoon zijn FBI status? Dat laatste lijkt mij een onbedoeld neveneffect van een ongelukkige samenloop van vereisten en dit zal de fiscus dan ongetwijfeld repareren omdat een dergelijke situatie ongewenst is.
dan mogen leners hun geld terug vragen en als ze die cash niet hebben moeten ze of bij lenen of panden gedwongen verkopen en aangezien er weinig belang stelling is voor de panden van wereldhave en lastig is om goedkoop geld te lenen, als je zo n riskant bedrijf bent. verwacht ik massale waarde vernietiging.
NLvalue schreef op 27 juli 2020 12:30 :
[...]
No worries - het zijn de eisen van de Nederlandse belastingdienst- de Nederlandse banken sluiten zich daar gewoon bij aan voor LTV.
LTV is overigens maar 1 van de 3 convenanten die Wha heeft - en niet elke lening heeft LTV als convenant.
De fiscale regels voor ondernemingen die in t buitenland gevestigd zijn liggen net iets anders. Weet niet of LTV een criterium is voor de Franse belastingdienst -
bedankt voor de informatie ga er eens meer over uitzoeken. heb geen wereldhave aandeel, maar ik zie wel als een moment wat er gebeurt als een bedrijf laks omgaat met haar panden en wat mangment voor effect heeft op het bedrijf.
real123 schreef op 27 juli 2020 18:28 :
[...]
bedankt voor de informatie ga er eens meer over uitzoeken. heb geen wereldhave aandeel, maar ik zie wel als een moment wat er gebeurt als een bedrijf laks omgaat met haar panden en wat mangment voor effect heeft op het bedrijf.
De grootste zeperd was de aankoop van de Franse winkelcentra een aantal jaren terug. Daarnaast was de focus op B centra voor de dagelijkse behoeften een miskleun. Nu wordt het heel lastig om er nog iets van te maken.
Wat er gebeurt bij LTV stijging heb ik hier wel eens beschreven, door FreedomFighter werd dit bestempeld als onzin en de grijsgedraaid plaat, maar velen waren zich niet erg bewust van dit scenario en bleven krampachtig vasthouden aan boekwaarden en dividend, wat vooral gebaseerd was op het verleden (direct resultaat, historische transacties) in plaats van de toekomst. De koersdaling werd alleen veroorzaakt door shorters en beurswaarde moest boekwaarde volgen in plaats van andersom. Omlaag leek niet mogelijk. Aardig te zien dat het besef en realiteitszin hier is ingedaald, waarmee ik zeker geen gelijk probeer te halen. Het negatieve scenario is versneld realiteit geworden door corona, wat (bijna) niemand goed kon voorspellen, en ik schetste alleen het negatieve scenario (te vaak) omdat de forumleden hier naar mijn mening vooral bezig waren met eenzijdige (te positieve) berichtgeving. Ik vind dat er nu teveel kritiek is op de CEO. Er valt wat aan te merken op de strategie, maar huidige ellende is vooral veroorzaakt door de falende CEO Anbeek, die net op tijd wat geruisloos kon vertrekken. Als CEO Anbeek eerder zijn strategische fouten had erkend en niet krampachtig bleef volhouden dat 'zijn' aankopen verstandig waren, dan had Frankrijk eerder tegen betere prijzen verkocht kunnen worden. Nu staat CEO Storm voor een ontzettend lastig vraagstuk, de Anbeek erfenis (inferieur vastgoed).
real123 schreef op 27 juli 2020 18:26 :
[...]
dan mogen leners hun geld terug vragen en als ze die cash niet hebben moeten ze of bij lenen of panden gedwongen verkopen en aangezien er weinig belang stelling is voor de panden van wereldhave en lastig is om goedkoop geld te lenen, als je zo n riskant bedrijf bent. verwacht ik massale waarde vernietiging.
Er komt cash uit de exploitatie dus die gebruik je dan gewoon voor aflossingen. Mijn vraag ging over de FBI status en de tegenstrijdige FBI voorwaarden LTV <60% en winst uit exploitatie verplicht uitkeren. Om de LTV weer onder 60% te brengen moet je namelijk aflossen en kun je geen winst uit exploitatie uitkeren. Dat zijn dan twee tegenstrijdige FBI vereisten.
@junkyard voor 6 Franse winkelcentra 750 miljoen neerleggen, werkelijk bizar. De helft zou me nu al meevallen. ( maar ben geen expert).
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)