Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Jan Willem schreef op 4 december 2018 11:22 :
[...]
Ook leuk, maar door de nieuwsberichten is het wel eens nodig om het één en ander wat toe te lichten, al is het maar om een betere kansberekening voor later te behalen . Neem vandaag maar Corbion zou al verder zijn, en voor Avantium is er geen ruimte nog ?. Ik denk daar heel anders over in een wereld waar voor honderden bedrijven een plekje is in de plastic soep . Doordat de laatste berichten zo slecht begrepen werden, is de aandeelprijs door het ontbreken van een goede ondersteun of bied wel zo naar beneden gekomen dat een iedere prijs dan nu wel erg goedkoop is, maar nog steeds een ballon .
Oh begrijp me niet verkeerd, ik sta helemaal achter dit soort groene ontwikkelingen. Maar dat wil niet zeggen dat elke poging om die markt te betreden succesvol zal zijn. Backup van een grote partner lijkt een vertrouwenwekkend signaal, maar zo'n partij trekt ook veel makkelijker de stekker eruit bij voorziene mislukking. En daar lijkt het nu toch wel echt op. Niet dat ik verwacht dat Avantium z'n produkt niet tot een bruikbaar iets kan ontwikkelen, maar de timing pas te kunnen gaan leveren in 2023 of nog later past gewoon niet in de plannen van de grote afnemers waar men op wil richten. Wat dat betreft zal de plastic soep-koek inderdaad wel ver verdeeld zijn tegen die tijd. En wat die borrelpraat betreft, DZR snapt wel wat ik bedoel. Het is z'n eigen uitspraak, die hier wel op z'n plaats is, gezien de onderbouwing van zijn inzicht in de plastic verpakkingswereld. Als dat de reden is om al dan niet hier in te stappen, snap ik z'n zeperds weer een stuk beter.
@ Pitmans, bedankt voor uw reactie . Ik acht het nog steeds mogelijk dat er een versnelde opening komt van de nieuwe fabriek ( JV ) met BASF, als dat het niet wordt zullen beiden alleen verder gaan, maar Avantium heeft de patenten en denk ik wel dat ze daarvan iets zullen gaan verhuren . Tenslotte is het nooit de context is geweest van Avantium deze nieuwe fabriek daadwerkelijk op te zullen starten, maar zagen ze het als een mogelijk doel voor later, en alleen nog maar als het niet anders kon gezien de productie van flessen die ze op zich liever over zou laten aan bestaande plastic fabrieken in de landen waar ze haar klanten heeft . Ook wilden ze de juiste productie wijze meegeven bij de patenten op PEF, vandaar de proeffabriek in Geleen .
Jan Willem schreef op 5 december 2018 09:44 :
@ Pitmans, bedankt voor uw reactie . Ik acht het nog steeds mogelijk dat er een versnelde opening komt van de nieuwe fabriek ( JV ) met BASF, als dat het niet wordt zullen beiden alleen verder gaan, maar Avantium heeft de patenten en denk ik wel dat ze daarvan iets zullen gaan verhuren . Tenslotte is het nooit de context is geweest van Avantium deze nieuwe fabriek daadwerkelijk op te zullen starten, maar zagen ze het als een mogelijk doel voor later, en alleen nog maar als het niet anders kon gezien de productie van flessen die ze op zich liever over zou laten aan bestaande plastic fabrieken in de landen waar ze haar klanten heeft . Ook wilden ze de juiste productie wijze meegeven bij de patenten op PEF, vandaar de proeffabriek in Geleen .
Je bent verliefd op Avantium en dat zal geen happy end krijgen.
Jan Willem schreef op 4 december 2018 10:54 :
@ De Zwarte Ridder, wat leuk dat je nu eens komt met een eigen mening . Statiegeld is een goed alternatief voor flessen, en voor bekertjes kan er inderdaad beter een afbreekbaar materiaal gebruikt worden. Vergeet niet dat er bij Avantium gewerkt wordt aan PEF dat veel beter bestendig is dan PET en daardoor een veel groter toepassing,s gebied kent, maar nog niet afbreekbaar is zoals ik dat zelf zou willen . Wel is het steeds opnieuw recyclebaar en dus ideaal voor statiegeldflessen . Daarbij is het vanuit suikers ( afval van bomen en groente ) te winnen en dus niet vanuit aardolie .
Als je PEF ook gaat recycelen kun je net zo goed PET gebruiken. PET is een fantastische grondstof voor allerlei producten zoals vloerbedekking en aerogel. De enige goede manier om het plasticprobleem op te lossen is om plastic een behoorlijke waarde te geven zodat niemand het meer weggooit. En kleinere dingen kunnen gemaakt worden van hout, karton of afbreekbaar plastic.
DeZwarteRidder schreef op 4 december 2018 10:13 :
[...]
OK dat zou het geval kunnen zijn, maar ik vind dat PET-flessen gewoon statiegeld moeten hebben en gerecycled moeten worden.
Drankflessen maken van afbreekbaar materiaal vind ik absurd.
Afbreekbaar materiaal moet je alleen gebruiken voor kleine dingen die in het milieu terecht kunnen komen.
Daar ben ik het mee eens. De PEF fles is echter helemaal niet zo makkelijk bio-afbreekbaar, en de het plan is ook om het als recyclebare fles in te voeren. Hier komt de nadruk voornamelijk te liggen op sustainable. (Ook hier zijn nog genoeg discussiepunten over wat is sustainable). Het Materiaal van Cordion is voor andere toepassingen. Het is zachter en poreuser. Beide Produkten hebben naar mijn mening ruimte zich naast elkaar te ontwikkelen.
Sursum schreef op 5 december 2018 10:10 :
[...]
Daar ben ik het mee eens.
De PEF fles is echter helemaal niet zo makkelijk bio-afbreekbaar, en de het plan is ook om het als recyclebare fles in te voeren. Hier komt de nadruk voornamelijk te liggen op sustainable. (Ook hier zijn nog genoeg discussiepunten over wat is sustainable).
Het Materiaal van Cordion is voor andere toepassingen. Het is zachter en poreuser.
Beide Produkten hebben naar mijn mening ruimte zich naast elkaar te ontwikkelen.
Ik heb het sterke vermoeden dat PEF veel duurder gaat worden dan PET en dat het dus een doodgeboren kindje wordt. Ik denk ook dat dit de echte reden van de vertraging en het afhaken van BASF.
DeZwarteRidder schreef op 5 december 2018 10:27 :
[...]
Ik heb het sterke vermoeden dat PEF veel duurder gaat worden dan PET en dat het dus een doodgeboren kindje wordt.
Ik denk ook dat dit de echte reden van de vertraging en het afhaken van BASF.
Dat zou kunnen. Een "Berlijns luchthaven Scenario" is nooit uit te sluiten. Zou wel slordig zijn als ze in de Fase waarbij de Joint Venture wird opgestart nog geen redelijke schatting konden maken van de produktiekosten. BASF is ook niet nieuw in dit veld en heeft eerdere Projekten omtrent "sustainable polymers" in veel vroeger Stadium afgeblazen vanwege de kosten. Hier is BASF veel later ingestapt toen de produktiemethode en eigenschappen (op R&D niveau) bekent waren. Ik ben benieuwd hoe dit afloopt.
DeZwarteRidder schreef op 5 december 2018 09:46 :
[...]
Je bent verliefd op Avantium en dat zal geen happy end krijgen.
Ik heb er zeker iets mee, en nu weet ik wel dat mijn verwachtingen niet altijd uitkomen maar om dan te stellen dat er geen happy end zal zijn vind ik sterk overdreven gezien de kansen van nu . PEF is een veel hoogwaardiger kunststof dan PET en is er een veel groter toepassing gebied voorhanden dan alleen maar verpakkingen en andere tijdelijke zooi . Ongeacht de uitkomst van de JV zoals een snellere opstart van de fabriek of ontbinding van de JV is voor mij een happy gebeuren en heeft met een 'END' niets van doen . Ik heb nog één nieuws bericht gemist namelijk een verdere toestemming van Axens www.catalysis.avantium.com/news/avant...
En ondertussen daalt de koers naar een recordlaagte.
Vol verwachting klopt ons hart..... Ik neem ook aan dat we niet later dan deze week ergens al een bericht gaan horen over de wel of niet voortgang van de samenwerken en eventuele andere zaken zoals DSM die het stokje van BASF voor een prikkie overneemt en overeenstemming heeft met Avantium over de investerings tijdlijn maar dit laatste is natuurlijk meer wishfull thinking.
Jan Willem schreef op 4 december 2018 09:22 :
Harstikke leuk wat Corbion en Total doen, maar het materiaal is al bij +40 graden onbruikbaar en kan dus niet voor warme dranken gebruikt worden . Beter is het om te wachten op Avantium,s antwoord op het plastic probleem .
Hoe ver is Avantium eigenlijk met testen van bioplastic? Nog steeds geen PB van Avantium over samenwerking met BasF. Eerlijk gezegd denk ik dat produkt van Corbion meehelpt om plasticsoep in de oceanen te verdringen dan produkt van Avantium. DSM doet tegenwoordig toch alleen Life Science produkten en minder chemie dacht ik.
Stephan010 schreef op 5 december 2018 20:07 :
[...]
Hoe ver is Avantium eigenlijk met testen van bioplastic?
Nog steeds geen PB van Avantium over samenwerking met BasF.
Eerlijk gezegd denk ik dat produkt van Corbion meehelpt om plasticsoep in de oceanen te verdringen dan produkt van Avantium.
DSM doet tegenwoordig toch alleen Life Science produkten en minder chemie dacht ik.
Dat er nog steeds geen PB is van Avantium vind ik ook wat hinderlijk want het sterkt de twijfels, en zo kun je toch niet omgaan met een partner of aandeelhouders . Ik heb eerder geschreven dat het wel tot maart kan gaan duren voor er een definitief akkoord op tafel ligt, want BASF wilde de uitkomsten alleen wat sneller en zal dan pas later beslissen of ze ermee door gaan of dat er een andere vorm zal gaan komen . Ik las wel op de Duitse site van BASF dat ze ook met Corbion een JV heeft . Het product van Avantium helpt wel degelijk tegen de plasticsoep omdat het veel hoogwaardiger is dan het olieproduct PET . Je zou het kunnen zien als de vervanger van glas, maar dan veel lichter van gewicht, veiliger en voor altijd recyclebaar .
Jan Willem, ik waardeer je bedragen ten zeerste. Ik vind ook dat Avantium wel eens een update kan geven aan zijn aandeelhouders. Nu is het aandeel een speelbal van doomdenkers(ongemotiveerde sentiment uitlatingen) en insiders. Wellicht zijn vertrouwelijke onderhandelingen gaande en dat daarom geen update gegeven wordt.
Dickb schreef op 6 december 2018 12:24 :
Jan Willem, ik waardeer je bedragen ten zeerste. Ik vind ook dat Avantium wel eens een update kan geven aan zijn aandeelhouders. Nu is het aandeel een speelbal van doomdenkers(ongemotiveerde sentiment uitlatingen) en insiders.
Wellicht zijn vertrouwelijke onderhandelingen gaande en dat daarom geen update gegeven wordt.
Er wordt geen update gegeven omdat er geen nieuws is.
Jan Willem schreef op 6 december 2018 08:47 :
[...]
Dat er nog steeds geen PB is van Avantium vind ik ook wat hinderlijk want het sterkt de twijfels, en zo kun je toch niet omgaan met een partner of aandeelhouders . Ik heb eerder geschreven dat het wel tot maart kan gaan duren voor er een definitief akkoord op tafel ligt, want BASF wilde de uitkomsten alleen wat sneller en zal dan pas later beslissen of ze ermee door gaan of dat er een andere vorm zal gaan komen . Ik las wel op de Duitse site van BASF dat ze ook met Corbion een JV heeft . Het product van Avantium helpt wel degelijk tegen de plasticsoep omdat het veel hoogwaardiger is dan het olieproduct PET . Je zou het kunnen zien als de vervanger van glas, maar dan veel lichter van gewicht, veiliger en voor altijd recyclebaar .
PET is perfect en als je ziet hun dun die petflessen tegenwoordig zijn, dan weet je dat er geen winst te behalen valt met PEF.
DeZwarteRidder schreef op 6 december 2018 12:29 :
[...]
PET is perfect en als je ziet hun dun die petflessen tegenwoordig zijn, dan weet je dat er geen winst te behalen valt met PEF.
PET is de veroorzaker van het plastic probleem .
DeZwarteRidder schreef op 6 december 2018 12:29 :
[...]
PET is perfect en als je ziet hun dun die petflessen tegenwoordig zijn, dan weet je dat er geen winst te behalen valt met PEF.
Dan zou ik me nog maar even verdiepen in de eigenschappen van PEF... Jammer dat er zoveel speculatie is op het forum en er weinig inhoudelijke/feitelijke discussies zijn...
De zwarte ridder kan beter verdwijnen van dit forum. Hij ziet overigens overal zwart. Op bijna elk forum kraait hij dat de ondernemingen failliet zijn e.d. Hij is de anti-investeerder.
Dickb schreef op 6 december 2018 13:34 :
De zwarte ridder kan beter verdwijnen van dit forum. Hij ziet overigens overal zwart. Op bijna elk forum kraait hij dat de ondernemingen failliet zijn e.d.
Hij is de anti-investeerder.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)