Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

KPN weekdraadje. 10/2. t/m. 14/2

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
670 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 30 31 32 33 34 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Adek 2001
0
quote:

wiesje 9333 schreef op 10 feb 2014 om 20:41:



SNSN is voor zover ik kan zien enkel gefocust op de upside, 4 is fair value en nog meer van die niet cijfermatig gefundeerde getallen, ook daar heb ik hem gevraagd eens uit te leggen hoe fair value 4 euro kan zijn met een Toko die meer aandelen heeft uitstaan dan dat er sterren aan de hemel schitteren, wat voor winst per aandeel moet KPN dan wel gaan maken om dat te rechtvaardigen ? waanzin.
en dan is zijn antwoord dat een ander forum lid dat ooit eens uitgebreid heeft toegelicht , ja zal wel, ik hoor graag.
de intrinsieke waarde van KPN ligt tops op 1,80/1,90 en dat is alles positief meerekenend , inclusief E plus.
om van die intrinsieke waarde naar een fair value van 4 euro te gaan moet KPN miljarden gaan verdienen.
laten we het aller positiefste scenario nemen en even ronde getallen als voorbeeld:
KPN heeft 4 miljard aandelen uitstaan, ze gaan 0,25 cent per aandeel verdienen, dat is 1 miljard
we geven ze een multiple van 10 x de winst ( da's erg hoog voor een bedrijf met de track record van KPN) = 10 miljard, dat is dus een koers van 2,50




Wies
Oeps! Vloeken in de kerk!
IQ
0
Wies,

Waarde van een bedrijf is niet alleen gebaseerd op winst plus een factor 8 tot 12, maar ook heeft het bedrijf stille reserves, dochterondernemingen, koperdraad genoeg in de grond om 2 miljard schuld extra af te gaan lossen, glasvezel, niet het hoofdkantoor, maar o.g. bezit, etc. etc. o.a. een van de redenen heeft KPN de beschermwal opgetrokken, Carlos Slim wilde ook geen rekening houden met alle bezittingen van KPN, gelet op de fooi die hij wilde betalen.
[verwijderd]
0
quote:

IQ schreef op 10 feb 2014 om 20:57:


Wies,

Waarde van een bedrijf is niet alleen gebaseerd op winst plus een factor 8 tot 12, maar ook heeft het bedrijf stille reserves, dochterondernemingen, koperdraad genoeg in de grond om 2 miljard schuld extra af te gaan lossen, glasvezel, niet het hoofdkantoor, maar o.g. bezit, etc. etc. o.a. een van de redenen heeft KPN de beschermwal opgetrokken, Carlos Slim wilde ook geen rekening houden met alle bezittingen van KPN, gelet op de fooi die hij wilde betalen.


sorry zo werkt het niet, je kijkt of naar netto boekwaarde of je kijkt naar een multiple X earnings, je hebt nooit beiden

dit is precies het grote euvel bij Apple, Apple krijgt een enorme lage multiple omdat ze zoveel cash hebben aan reserve, daarom zegt Icahn ook tegen Tim Cook " buy your shares with your cash " en hij heeft volkomen gelijk.

Apple, het best verdienende bedrijf ter wereld handelt als je de cash uit de stock neemt op 6,5 @ 7 x de winst , belachelijk.

Wies
[verwijderd]
0
quote:

Adek 2001 schreef op 10 feb 2014 om 20:46:


[...]Oeps! Vloeken in de kerk!



Wiesje heeft alleen meer- of een ander inzicht in het bedrijf KPN en vertaalt dat naar een koers die wellicht aan de lage kant is maar meer aannemelijk dan die fair-value van € 4
Adek 2001
0
quote:

JanK1 schreef op 10 feb 2014 om 21:17:


[...]


Wiesje heeft alleen meer- of een ander inzicht in het bedrijf KPN en vertaalt dat naar een koers die wellicht aan de lage kant is maar meer aannemelijk dan die fair-value van € 4
Meen je dat nou?! :)
[verwijderd]
1
quote:

elf schreef op 10 feb 2014 om 20:15:


Beetje merkwaardig dat niemand @ Wiesje 9333 een verwijt maakt Engels te schrijven..........



Mag ik daar nu eens antwoord op geven ELF omdat ik toch regelmatig op SNSN heb gereageerd

Wiesje beheerst de taal al beter dan SNSN en weet veel zaken aan ONS in het Nederlands heel duidelijk uit te leggen.

en dat is iets wat onze Nederlandse analist SNSN weigert

Dus respect voor Wiesje en totaal niet naar SNSN die zichzelf zo belangrijk vindt en anderen qua toon voor dom verslijt

SNSN kan het TA plaatje heel goed in enkele regels plaatsen maar z'n commentaar slaat nergens op

[verwijderd]
0
gerrit 69
0

Hier weer eens de bijgewerkte daggrafiek van KPN

Het gaat langzaam maar het herstel tot boven de € 3,00 zie ik wel gebeuren het komende halfjaar.

www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/KPN-g...

Gerrit

ps; Ook nog de mooie maandgrafiek bij gewerkt tot 7 februari 2014

www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/2014/...
[verwijderd]
0
quote:

gerrit 69 schreef op 10 feb 2014 om 21:36:



Hier weer eens de bijgewerkte daggrafiek van KPN

Het gaat langzaam maar het herstel tot boven de € 3,00 zie ik wel gebeuren het komende halfjaar.

www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/KPN-g...

Gerrit


Ik denk alleen met de toestemming van de verkoop van E-Plus hoor Gerrit
Adek 2001
0
De kracht van het herhalen. Elke keer 4 Euro herhalen, tot iedereen het voor waar aanneemt. Ja het zit 'Slim' in elkaar lui!
[verwijderd]
0
quote:

Adek 2001 schreef op 10 feb 2014 om 21:45:


De kracht van het herhalen. Elke keer 4 Euro herhalen, tot iedereen het voor waar aanneemt. Ja het zit 'Slim' in elkaar lui!


En als iedereen het aanneemt is de teleurstelling des te groter

Ik heb er ook nog hoor Adek maar ik ga me van tevoren niet rijk rekenen

Als je de uitleg van Wiesje hebt gelezen vind ik dat heel wat realistischer
Adek 2001
0
quote:

JanK1 schreef op 10 feb 2014 om 21:54:


[...]

En als iedereen het aanneemt is de teleurstelling des te groter

Ik heb er ook nog hoor Adek maar ik ga me van tevoren niet rijk rekenen

Als je de uitleg van Wiesje hebt gelezen vind ik dat heel wat realistischer
Inderdaad, realistisch is het juiste woord!
NaReKoZo
0
quote:

wiesje 9333 schreef op 10 feb 2014 om 20:41:



@ NaReKoZo , bedankt voor info - betwist ik ook niet, stock zit thans in een herstel opwaartse trend.


mijn vraag is echter niet beantwoord op welk niveau verandert het plaatje en is de bull-play over en dan heb ik het natuurlijk niet over " als de opwaartse doelstelling is bereikt " ik heb het over als de stock faalt, wanneer wordt er aan de noodrem getrokken ?

SNSN is voor zover ik kan zien enkel gefocust op de upside, 4 is fair value en nog meer van die niet cijfermatig gefundeerde getallen, ook daar heb ik hem gevraagd eens uit te leggen hoe fair value 4 euro kan zijn met een Toko die meer aandelen heeft uitstaan dan dat er sterren aan de hemel schitteren, wat voor winst per aandeel moet KPN dan wel gaan maken om dat te rechtvaardigen ? waanzin.
en dan is zijn antwoord dat een ander forum lid dat ooit eens uitgebreid heeft toegelicht , ja zal wel, ik hoor graag.
de intrinsieke waarde van KPN ligt tops op 1,80/1,90 en dat is alles positief meerekenend , inclusief E plus.
om van die intrinsieke waarde naar een fair value van 4 euro te gaan moet KPN miljarden gaan verdienen.
laten we het aller positiefste scenario nemen en even ronde getallen als voorbeeld:
KPN heeft 4 miljard aandelen uitstaan, ze gaan 0,25 cent per aandeel verdienen, dat is 1 miljard
we geven ze een multiple van 10 x de winst ( da's erg hoog voor een bedrijf met de track record van KPN) = 10 miljard, dat is dus een koers van 2,50


nu SNSN fair value 4 euro is een beurswaarde van 16 miljard, om dat te rechtvaardigen moet KPN een winst per aandeel van 40 eurocent per aandeel laten zien en dan wederom uitgaand dat ze een multiple zouden krijgen van 10 x de winst.
KPN heeft nog nooit 10 jaar achter elkaar winst gemaakt.

maar OK ik zal geen antwoord gaan krijgen op mijn vragen, dus er is geen exit point on the down en er is geen verklaring voor fair value, maar wel X per dag een support en resistance point en de exacte wetenschap welke Longs waar zijn ingestapt.

t zal wel

Wies


Wiesje,

Begrijp je punt met betrekking tot de koers/winst verhouding kpn, klopt volkomen, maar bekijk het eens anders:
eplus verkocht voor 9,5 x ebitda, ziggo voor rond 7 x ebitda...
Reken voor kpn nu eens 7 x ebitda (ebitda 2013 kpn 2,88 mld), dan zit je al ruim over een beurswaarde van 16 mld en die fair value van 4,00 euro per aandeel.
Het is maar hoe je het bekijkt.

Technisch en fundamenteel staat het aandeel er voor de (middel)lange termijn mijns inziens gewoon goed voor. Er is vooralsnog geen enkele aanleiding voor een wijziging in de opwaartse trend. Subtrends (korte termijn) zijn wellicht een ander verhaal, maar hiervoor kun je natuurlijk altijd de dagelijkse ta analyses van snsn raadplegen ! ;)

Mvg




NaReKoZo
0
quote:

Adek 2001 schreef op 10 feb 2014 om 20:38:


[...]SBM? wat zou ik met die rommel moeten? Nooit gehad!


Laatste zinnetje over Sbm moet je wegdenken. Was niet voor jou bedoeld. ;)

Mvg
snuf13
0
Eerst maar eens gaan kijken of E-Plus daadwerkelijk verkocht mag worden en dan praten we nog een keer verder.
Ben benieuwd.......
[verwijderd]
0
quote:

NaReKoZo schreef op 10 feb 2014 om 22:53:


[...]

Wiesje,

Begrijp je punt met betrekking tot de koers/winst verhouding kpn, klopt volkomen, maar bekijk het eens anders:
eplus verkocht voor 9,5 x ebitda, ziggo voor rond 7 x ebitda...
Reken voor kpn nu eens 7 x ebitda (ebitda 2013 kpn 2,88 mld), dan zit je al ruim over een beurswaarde van 16 mld en die fair value van 4,00 euro per aandeel.
Het is maar hoe je het bekijkt.

Technisch en fundamenteel staat het aandeel er voor de (middel)lange termijn mijns inziens gewoon goed voor. Er is vooralsnog geen enkele aanleiding voor een wijziging in de opwaartse trend. Subtrends (korte termijn) zijn wellicht een ander verhaal, maar hiervoor kun je natuurlijk altijd de dagelijkse ta analyses van snsn raadplegen ! ;)

Mvg








TA mee eens , nogmaals mijn vraag was dacht ik simpel, als het plaatje alsnog faalt, waar is het niveau dat je de Long play laat gaan

ebitda klopt, maar gaat bijna altijd op voor die ondernemingen die een gestaag en langdurig track record hebben van winstgevendheid; spijtig genoeg is dat bij KPN niet het geval.
KPN is een echt boom and bust aandeel geweest voor aandeelhouders en al decennia lang, dat krijgt spijtig genoeg nooit een topprijs.

ik zeg niet of CS zijn bieding te laag was voor de meerderheid van de KPN aandeelhouders, ik stel enkel hij was wel de enige koper en zijn prijs was te verklaren ten opzichte van intrinsiek en van past performance.

verder ben ik absoluut van plan terug te komen naar KPN , ik heb nu enkel heel zwaar gegokt op Austria, eigenlijk een beetje onverantwoord, want de positie (voor mij) is mega, ik zat ze al zwaar long onder de markt, dus had wel wat kussen om deze switch te doen en vandaag pakte dat briljant uit, hopelijk pushed Deutsche AM tot een snelle beslissing , kan ik gauw cashen op 7 @ 7,50 en kom ik terug.

bedankt voor je inzage en van de anderen, gewaardeerd mijnerzijds en ik pik niet op SNSN ook al lijkt dat zo, ik had enkel graag antwoord op mijn vragen gezien en geen alternatief verhaal.
meld mij wederom als ik in KPN kruip
I will be back
hasta la vista
succes voor allen ,
Wies
sportfanaat
0
quote:

snuf13 schreef op 10 feb 2014 om 23:25:


Eerst maar eens gaan kijken of E-Plus daadwerkelijk verkocht mag worden en dan praten we nog een keer verder.
Ben benieuwd.......

Heel juist..
daar draait het voorlopig om.
En daar doet geen TA of andere wijsheden iets aan af.
IQ
0
Verkoop E PLUS toestemming zal er komen, zijn analisten die voor 90% zeker zijn, zou niet gek opkijken als daarna de ontmanteling van KPN verder zal gaan, de beste manier om aandelenwinst te creëren als je als bedrijf niet meer zelfstandig door kunt gaan, maar van mij mag voor heel KPN tegen 9 maal de EBIDA verkocht worden, de koper zal zeker niet Carlos Slim zijn, hij is net als wij, een koopjesjager.
[verwijderd]
0
quote:

IQ schreef op 11 feb 2014 om 09:22:


Vandaag gaan wij op zeker niet in het groen sluiten.

Waarom niet. Leg eens uit, als je zo zeker bent.
670 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 30 31 32 33 34 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

KPN Koninklijke Meer »

Koers 2,734   Verschil +0,01 (+0,44%)
Laag 2,728   Volume 10.670.050
Hoog 2,750   Gem. Volume 12.289.279
23-aug-19 17:35
label premium

KPN: Omzetkrimp maar hogere winstverwachting

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium

Gerelateerde Video's