Van beleggers
voor beleggers
Uitgebreid zoeken

Beurscodes, betekenis en hulp bij zoeken

Europa

AEX
Euronext Amsterdam
BRU
Euronext Brussels
PSE
Euronext Paris
LIS
Euronext Lissabon
CHX
CBOE Europe, grote(re) EU aandelen
NAV
Investment Funds (NAV)

Noord-Amerika

NYS
New York Stock Exchange
OTC
CBOE BZX Exchange (US)
TSE
Toronto Stock Exchange

Kunt u een instrument niet vinden?

Zoek dan via de zogenaamde ISIN code. Elk instrument, aandeel etc. heeft een unieke code.

Kies vervolgens - wanneer er meerdere resultaten zijn - de notering op de beurs van uw keuze.

Waar vind ik die ISIN code?

Google de naam van het instrument, aandeel etc. met de toevoeging 'ISIN'.

Als zoeken op ISIN code geen resultaten oplevert hebben wij het instrument of aandeel niet in onze koersendatabase.

desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?
Home  /  Forum  /  PostNL  /  Denkingsgraad van het PostNL pensioenfonds is inmiddels 100%...!?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel PostNL Koninklijke AEX:PNL.NL, NL0009739416

  • 1,242 3 mei 2024 17:35
  • +0,023 (+1,89%) Dagrange 1,222 - 1,246
  • 2.044.944 Gem. (3M) 2,1M

Denkingsgraad van het PostNL pensioenfonds is inmiddels 100%...!?

328 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 17 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 23 februari 2012 17:41
    quote:

    Martijn van M schreef op 23 februari 2012 17:31:

    [...]

    Interessant punt, echter er schijnt een planning te zijn dat die nieuwe wet schijnt pas in 2014 ingaat, zie:
    www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/3...

    Voorlopig kunnen pensioenfondsen daarom nog niet met die wet rekenen, maar ik kan me voorstellen dat de DNB ook daar nog anders over kan gaan denken binnenkort... omdat de eerste kortingen zich al in april van dit jaar gaan aandienen.

    (Dank voor je opmerking!)
    Ik heb wat gegoogeld en 2014 als ingangsdatum klopt idd.,Martijn.

    Maar goed ,dat zit nog in het vat.
  2. [verwijderd] 29 februari 2012 18:06
    Nu de maand februari er op zit kunnen we opnieuw de (verwachte) balans op maken t.a.v. de dekkingsgraad van het pensioenfonds:

    - Dekkingsgraad lag per 31 december 2011 op 99.8%

    - Dekkingsgraad lag per 31 januari 2012 op 100.3% (op basis van in januari: een daling van het 3-maands gemiddelde 30-jaars rente van 2.75% naar 2.65%, en een stijging van de aandelen koersen van ongeveer 1.9%)

    T.a.v. de dekkingsgraad per eind februari is het belangrijk dat de 3-maands gemiddelde 30-jaars rente opnieuw een klein beetje gedaald van 2.65% naar 2.61%, maar opnieuw een aanzienlijk stijging van de aandelen koersen van ongeveer 1.8%.

    Kortom, de rente daling is in februari bijna de helft klein dan we in januari hebben gezien... maar de aandelen gingen met bijna hetzelfde percentage omhoog.

    Dit zou daarom moeten kunnen leiden tot een vergelijkbare stijging in de dekkingsgraad (+0.5% in januari), waarmee mijn verwachting is dat de dekkingsgaard nu ongeveer op 100.8% zou moeten kunnen uitkomen.

    (Wellicht is het meer realistisch om een bandbreedte te hanteren van ongeveer 100.5% tot 101.0%)

    Wat betekend dit voor de pensioenlast voor 2013 op basis mijn verwachte dekkingsgraad van 100.8% per eind februari?

    Afgelopen maandag hebben we kunnen vernemen dat de netto pensioenlast per 31 december 2011 inmiddels was gedaald van 1 miljard (bij Q3) naar 700 miljoen.

    Welnu, op basis van de methode die ik eerder heb gebruikt kom ik tot de conclusie dat die netto pensioenlast van 700 miljoen bij een dekkingsgraad van 99.8% (per 2013)... inmiddels zou moeten zijn gedaald naar tot een boekhoudkundige pensioenlast van 620 miljoen bij een dekkingsgraad van 100.8% (per 2013).

    Kortom, ondanks dat de rente nog steeds erg laag staat ... is de virtuele pensioenlast voor 2013 afgelopen 2 maanden zeer waarschijnlijk opnieuw aanzienlijk gedaald!

    PS. Deze pensioenlast wordt inmiddels bijna helemaal gecompenseerd door koersstijging van TNT Express sinds 31 dec van 5.77 euro naar de slotkoers vandaag van 9.35 euro - wat een boekingswinst opleverd van 580 miljoen euro.

    -620 miljoen + 580 miljoen = -40 miljoen (= pensioenlast minus koerswinst)

    En omdat PostNL afgelopen maandag een eigen vermogen van 400 miljoen rapporteerde, lijkt mij dat op dit moment rekening mag worden gehouden met een POSTIEF eigen vermogen van ongeveer 360 miljoen per 2013!

    Kortom, als de rente en aandelen enigszins stabiel blijven in maart, dan zal er bij de eerste kwartaal cijfers gesproken kunnen worden dat het CASH dividend weer tot de mogelijkheden behoort (er vanuit gaande dat de credit rating agencies zullen gaan inzien dat de financiele situatie van PostNL inmiddels veel stabieler is geworden dan afgelopen zomer vlak na de splitsing).

    PS. Overigens, bij mijn berekening van de pensioenlast heb ik het bedrag opgesplitst in 3 componenten: 1) de pensioenpremies - welke ik ingeschat op een waarde van ongeveer 200 miljoen welke ik stabiel beschouw, 2) de bijstoringsverplichting, 3) aan pensioenen gerelateerde niet gerealiseerde afschrijvingen. De berekening per post afzonderlijk heb ik hierboven voor het gemak verder maar achterwege laten.
  3. [verwijderd] 29 februari 2012 19:31
    quote:

    Martijn van M schreef op 29 februari 2012 18:06:

    ...

    Welnu, op basis van de methode die ik eerder heb gebruikt kom ik tot de conclusie dat die netto pensioenlast van 700 miljoen bij een dekkingsgraad van 99.8% (per 2013)... inmiddels zou moeten zijn gedaald naar tot een boekhoudkundige pensioenlast van 620 miljoen bij een dekkingsgraad van 100.8% (per 2013).

    Kortom, ondanks dat de rente nog steeds erg laag staat ... is de virtuele pensioenlast voor 2013 afgelopen 2 maanden zeer waarschijnlijk opnieuw aanzienlijk gedaald!

    PS. Deze pensioenlast wordt inmiddels bijna helemaal gecompenseerd door koersstijging van TNT Express sinds 31 dec van 5.77 euro naar de slotkoers vandaag van 9.35 euro - wat een boekingswinst opleverd van 580 miljoen euro.

    -620 miljoen + 580 miljoen = -40 miljoen (= pensioenlast minus koerswinst)

    En omdat PostNL afgelopen maandag een eigen vermogen van 400 miljoen rapporteerde, lijkt mij dat op dit moment rekening mag worden gehouden met een POSTIEF eigen vermogen van ongeveer 360 miljoen per 2013!

    ...
    Excuus, mijn berekening bevatte een foutje:

    Daar waar ik 700 miljoen, 620 miljoen, 360 miljoen en -40 miljoen schreef had dit respectievelijk: 690 miljoen, 590 miljoen, 390 miljoen en -10 miljoen moeten zijn)... resulterend in een POSITIEF eigen vermogen per 2013 van 390 miljoen.

    De jaarcijfers over 2011 beschrijven een netto pensioenlast van 690 miljoen (per 2013), zie pagina 27:
    www.postnl.com/nl/Images/20120227-pos...

    Dit bedrag kan worden ongeveer als volgt worden opgesplitst:

    - 200 miljoen aan bijstortingsverplichting (dit bedrag werd berekend enkele weken terug door één van de IEX analisten)
    - 490 miljoen aan pensioenpremie verplichtingen.

    Omdat de dekkingsgraad sinds 31 dec 2011 is gestegen van 99.8% naar waarschijnlijk ongeveer 100.8%, zal het bedrag aan bijstortingsverplichtingen dalen met ongeveer 40 miljoen naar 160 miljoen (op basis van een proportionele omrekening van 350 miljoen bij een dekkingsgraad van 95.8%).

    En daarnaast dalen de pensioenpremie verplichtingen met ongeveer 60 miljoen bij een toename van 1% in de dekkingsgraad (op basis van een stijging van 10 punten bij de IBOX corporate rente), wat neerkomt op dat het bedrag van 490 miljoen zal zijn gedaald naar ongeveer 430 miljoen.

    160 miljoen + 430 resulteert in een netto pensioenlast van 590 miljoen (per 2013).

    T.a.v. het huidige eigen vermogen van 400 miljoen + de koerswinst bij TNT Express van 580 miljoen... en gecorrigeerd voor de verwachte pensioenlast van 590 miljoen, levert dit voor 2013 een verwacht eigen vermogen van maar liefst 390 miljoen.

    (Immers: 400 miljoen + 580 miljoen - 590 miljoen = 390 miljoen)

    PS. Tenslotte, in de analisten presentatie wordt bij nader inzien weldegelijk gemeld dat het eigen vermogen per 2013 positief zal blijven (zie pagina 29)... maar dit blijkt overigens NIET uit de figuur op pagina 30, maar wel uit de figuur op pagina 31!!!, zie:

    www.postnl.com/nl/Images/20120227-pos...

    "Equity expected to remain positive after IAS 19 adjustment in 2013, enabling distribution of (stock) dividend"
  4. [verwijderd] 29 februari 2012 19:39
    LET OP:

    Het hierboven berekende eigen vermogen voor 2013 van +390 miljoen is dus gebaseerd op de TNT Express slotkoers van vandaag: 9.35 euro + een veronderstelde dekkingsgraad van het PostNL pensioenfonds van 100.8%!

    (T.a.v. een overname bod van 9.00 euro zou het eigen vermogen per 2013 nu ongeveer uitkomen op +333 miljoen euro... wat ook ruim voldoende zou moeten zijn om over 2012 dividend ter waarde van 150 miljoen CASH uit te betalen - PostNL heeft dat overigens zelf eigenlijk ook al aangegeven in reactie op vragen van analisten hieromtrend)
  6. bart1805 29 februari 2012 20:32
    Martijn, je bent onverbeterlijk. Nu verzin je weer wat anders. De 690 miljoen die simpelweg het gevolg is van andere boekhoudregels is nu opeens onderverdeeld in:
    1) 200 miljoen aan bijstortingsverplichtingen
    2) 490 miljoen aan pensioenpremieverplichtingen.

    De 690 miljoen die door PostNL hier wordt beschreven is geen cash out! De twee zaken die er volgens jou deel van uitmaken zijn dat wel. Gelukkig is dat niet waar.

    Het zit echt heel erg simpel in elkaar:
    1) Door de onderdekking op 31 december is er sprake van een door PostNL geweigerd bijstorting van in totaal 234 miljoen (cash out1!). Leuk dat een analist dat berekent, maar het staat gewoon in het kw4 verslag.
    2) Bij het kopje geconsolideerd vermogen staat het bedrag van 692 miljoen dat als gevolg van IAS op 1 januari afgeboekt dient te worden (geen cash out).

    Als je het kw4 verslag doorleest dan kun je daar ook gewoon de bedragen vinden die PostNL als premie overmaakt ivm de pensioenen (uiteraard wel cash out).
  7. [verwijderd] 29 februari 2012 22:22
    quote:

    bart1805 schreef op 29 februari 2012 20:32:

    Martijn, je bent onverbeterlijk. Nu verzin je weer wat anders. De 690 miljoen die simpelweg het gevolg is van andere boekhoudregels is nu opeens onderverdeeld in:
    1) 200 miljoen aan bijstortingsverplichtingen
    2) 490 miljoen aan pensioenpremieverplichtingen.

    De 690 miljoen die door PostNL hier wordt beschreven is geen cash out! De twee zaken die er volgens jou deel van uitmaken zijn dat wel. Gelukkig is dat niet waar.

    Het zit echt heel erg simpel in elkaar:
    1) Door de onderdekking op 31 december is er sprake van een door PostNL geweigerd bijstorting van in totaal 234 miljoen (cash out1!). Leuk dat een analist dat berekent, maar het staat gewoon in het kw4 verslag.
    2) Bij het kopje geconsolideerd vermogen staat het bedrag van 692 miljoen dat als gevolg van IAS op 1 januari afgeboekt dient te worden (geen cash out).

    Als je het kw4 verslag doorleest dan kun je daar ook gewoon de bedragen vinden die PostNL als premie overmaakt ivm de pensioenen (uiteraard wel cash out).
    Dank voor je reactie Bart, alleen... zou je s.v.p. even precies willen aangegeven waar- en in welk document je die 234 miljoen in het perspectief van de pensioenverplichtingen hebt aangetroffen?

    (Want in de analisten presentatie wordt dat bedrag geloof ik nergens genoemd, en de woorden 'cash out' worden in dat document enkel genoemd in het perspectief van het reorganistatie masterplan - zie: www.postnl.com/nl/Images/20120227-pos... )

    EDIT: In het jaarverslag kom ik het getal 234 alleen tegen in het perspectief van 'inkomsten'.
  8. bart1805 29 februari 2012 22:29
    quote:

    Martijn van M schreef op 29 februari 2012 22:22:

    [...]

    Dank voor je reactie Bart, alleen... zou je s.v.p. even precies willen aangegeven waar- en in welk document je die 234 miljoen hebt aangetroffen?

    (Want in de analisten presentatie wordt dat bedrag geloof ik nergens genoemd, en de woorden 'cash out' worden in dat document enkel genoemd in het perspectief van het reorganistatie masterplan - zie: www.postnl.com/nl/Images/20120227-pos... )
    Kwartaalverslag, oftewel persbericht, pagina 6 kopje pensioenen:

    Aan het eind van het 4e kwartaal bedroeg het aan PostNL toegewezen tekort van het pensioenfonds circa €234 miljoen, hetgeen leidt tot een mogelijke bijstorting van 21 miljoen in het 2e kwartaal 2012.

    Stortingen in een pensioenfonds zijn per definitie cash out, je maakt namelijk gewoon geld over naar de rekening van het fonds. Een aanpassing aan het eigen vermogen agv andere boekhoudregels gaat nooit gepaard met het overboeken van geld en is dus per definitie non cash.
  9. [verwijderd] 1 maart 2012 00:33
    quote:

    bart1805 schreef op 29 februari 2012 22:29:

    [...]
    Kwartaalverslag, oftewel persbericht, pagina 6 kopje pensioenen:

    Aan het eind van het 4e kwartaal bedroeg het aan PostNL toegewezen tekort van het pensioenfonds circa €234 miljoen, hetgeen leidt tot een mogelijke bijstorting van 21 miljoen in het 2e kwartaal 2012.

    Stortingen in een pensioenfonds zijn per definitie cash out, je maakt namelijk gewoon geld over naar de rekening van het fonds. Een aanpassing aan het eigen vermogen agv andere boekhoudregels gaat nooit gepaard met het overboeken van geld en is dus per definitie non cash.
    Dank voor je toelichting Bart.

    Ik heb het bedrag van 234 miljoen t.a.v. de bijstortingsverplichting inderdaad kunnen vinden op pagina 6 in het Nederlandstalige kwartaal verslag (http://www.postnl.com/nl/Images/20120227-postnl-2011-q4-persbericht_tcm217-596338.pdf).

    Erg merkwaardig dat dat bedrag dus niet wordt genoemd in het Engelstalige kwartaal verslag!!!

    (Overigens Bart, wordt dat bedrag t.a.v. de boekhoudkundige pensioenlasten van 235 miljoen verder dus ook helemaal nergens genoemd... dus Bart, gaat er bij jou nu nog steeds geen lampje branden???)

    Echter Bart, ik denk dat we er toch echt niet omheen kunnen dat de bijstortingsverplichting weldegelijk onderdeel is van de boekhoudkundige kwestie t.a.v. de pensioenen per 2013.

    Het is toch immers volkomen logisch dat in die post ook alle voorziene bijstortingsverplichtingen zijn opgenomen - want daar waar deze nu nog niet op de balans hoeven te worden verwerkt, wordt dat volgend jaar dus anders.

    Overigens, je reactie (+ ook je eerdere reacties op mijn berekeningen) wekken bij mij de indruk dat jij verondersteld dat de netto bijstortingsverplichting van 235 miljoen in een latere fase alsnog bovenop de boekhoudkundige post van 690 miljoen moet worden verwerkt.

    Maar dit lijkt mij geen juist veronderstelling, immers die 235 miljoen zien verder nergens meer opduiken in zowel het kwartaal verslag als in het jaarverslag. Dit maakt het volkomen logisch dat dit bedrag juist al helemaal in de boekhoudkundige post is verwerkt.

    Immers, juist een bijstortingsverplichting die over komende jaren is verspreid vormt natuurlijk een post die op dit moment (nu er nog geen bijstorting heeft plaats gevonden), geheel niet op de balans over 2011 hoeft te worden verwerkt.

    Echter in 2013 wordt dat dus anders!

    (Dus PostNL kan zo'n bedrag natuurlijk niet zo maar van de balans weglaten... juist omdat het een verplichting betreft die voortkomt uit de huidige afspraken rondom het pensioenfonds! En omdat bij Q3 er nog sprake was van een aanzienlijk lagere dekkingsgraad vertaalde dit zich toen in een hogere netto bijstortingsverplichting van 350 miljoen - welke vanzelfsprekend gepaard ging met een aanzienlijk grotere boekhoudkundige last van netto 1 miljard!)

    PS. Overigens, wanneer ik uitga van dat bedrag van 235 miljoen bij een dekkingsgraad van 99.8% per eind december (i.p.v. de veronderstelling van 200 miljoen die door één van de IEX analisten werd gemaakt), dan kom ik (op basis van het bod van 9 euro + de verwachte dekkingsgraad per eind februari: 100.8%) uit op een boekhoudkundige pensioenlast van 575 miljoen ... waardoor het eigen vermogen per 2013 zelfs 15 miljoen HOGER uitvalt op 405 miljoen (dan het eigen vermogen van 390 miljoen dat bij mijn eerdere berekening ontstond).

  10. bart1805 1 maart 2012 01:02
    Nou ja zeg.
    De bijstortingsverplichtingen hebben betrekking op 2012, waarom zou je die tegenkomen in een verslag over 2011 (er is 39 miljoen in rekening gebracht in kwartaal 1 2012)? Sterker nog, als we morgen wakker worden en de lange rente staat weer op 4%, dan zijn er dus per direct helemaal geen bijstortingsverplichtingen meer, want er is geen tekort.

    Dit is de zoveelste poging om je het uit te leggen, ik ga nog maar een keer terug naar het antwoord dat ik in december kreeg van IR op o.a. de vraag die ik stelde of het ging om twee verschillende problemen.

    Uiteindelijk gaat het natuurlijk om de dalende lange rente die invloed heeft op zowel de situatie van de ‘echte’ wereld (het pensioenfonds, regels van toezichthouder DNB, de premies (dus cash) en bijstortingen van PostNL) en het pensioen volgens IFRS (kosten, pension asset en liability, de ongerealiseerde verliezen en in 2013 de toepassing van de nieuwe IAS 19). De reguliere pensioenpremies worden bepaald door het pensioenfonds.

    Het stijgen van de lange rente heeft dus ook impact op de hoogte van de 'unrecognised losses' die geraakt zullen worden door IAS19. 10 basispunten renteverandering leidt tot een verschil van ongeveer EUR 60 miljoen in het eigen vermogen (begin 2013). De rente die voor accounting regels wordt gebruikt is de IBoxx corporate bond rente (dus niet dezelfde rente als die gebruikt wordt door het pensioenfonds)

    Ik heb het woordje ook even zwart gemaakt. Een stijgende rente heeft dus niet alleen gevolgen voor de bijstortingen (top-up payments) maar heeft ook (!!!!!) gevolgen voor de afboeking ivm accounting regels.

    Misschien nog iets om je het licht te laten zien: de twee problemen worden zelfs beinvloed door, als je heel recht in de leer bent, twee verschillende rentes.
    Bijstortingen: lange rente
    Accounting regels: IBoxx corporate bond rente

    Jij trekt dus twee dingen van elkaar af die niet alleen volgens mij, maar ook volgens IR totaal verschillend zijn. Ik ben echt benieuwd naar je uitleg hoe het kan dat het een en hetzelfde is volgens jou, terwijl de
    hoogte bepaald wordt door twee verschillende soorten rentes.

    ps.
    Ik hoop echt oprecht dat de tijd die FedEx neemt om over een evnttueel bod na te denken korter is dan de tijd die jij nodig hebt om te begrijpen hoe het zit.
  11. [verwijderd] 1 maart 2012 01:31
    quote:

    bart1805 schreef op 1 maart 2012 01:02:

    Nou ja zeg.
    De bijstortingsverplichtingen hebben betrekking op 2012, waarom zou je die tegenkomen in een verslag over 2011 (er is 39 miljoen in rekening gebracht in kwartaal 1 2012)?
    Bart, we praten voortdurend enkel over 'beramingen' t.a.v. de situatie in 2013. Dus je rethoriek over dat het een verslag over 2011 betreft lijkt mij hier niet op z'n plaats... omdat er in het verslag weldegelijk over de totale financiele omvang van de consequenties van de nieuwe boekhoudregels per 2013 wordt gesproken - alleen in de Nederlandse vertaling lijkt te worden gesproken over het detail van de totale bijstortingsverplichting (de bedragen voor dit kwartaal en volgende kwartaal worden overigens wel ook in de Engelse versie genoemd) - ik heb het gecheckt bij 2 verschillende Engelstalige documenten over de cijfers die maandag zijn gepresenteerd.

    Vervolgens maakt het op dit moment niet uit voor de balans van 2013, of een deel van die beramingen of de verwachte pensioenlasten in 2012 zullen moeten worden betaald of pas in 2013 of nog later.

    Daarom zijn AL die 'verwachte' bijstortingsverplichtingen natuurlijk al wel opgenomen in die boekhoudkundige post voor 2013 - ofschoon een deel van de bijstortingsverplichtingen natuurlijk in 2012 al op de balans zullen verschijnen zodra een bijstorting daadwerkelijk heeft plaatsgevonden.

    Tenslotte, dat PostNL inmiddels in discussie wil over deze verplichtingen dat heeft natuurlijk ook geen consequenties t.a.v. de beramingen voor 2013 - want daar zijn de huidige verplichtingen natuurlijk wel in opgenomen!

    PS. Overigens, ondanks dat ik van je laatste feedback weinig wijzer word, heb ik me t.a.v. het tenminste één punt wel duidelijk vergist - immers het onderstaande citaat heeft enkel betrekking op de 'enkelvoudige (corporate) balans':

    "Equity expected to remain positive after IAS 19 adjustment in 2013, enabling distribution of (stock) dividend"

    Wellicht dat PostNL maandag met een poker-spel is begonnen... waarbij ze de indruk wekken dat de pensioenlast op dit moment nog steeds een groot probleem vormt. En ofschoon ze in reactie van analisten wel hebben aangegeven dat bij een overname het CASH dividend zal terugkeren, in het jaarverslag hebben ze nu voor het eerst geen overzicht meer gegeven over de koersontwikkeling van het aandeel TNT Express van de laatste weken voorafgaand aan de jaar/kwartaal cijfers!!!

    (Geen wonder dat sommige onoplettende analisten op het verkeerde spoor zijn geraakt - zoals bij die analist Barclays overduidelijk het geval is!)
  12. [verwijderd] 1 maart 2012 01:40
    quote:

    bart1805 schreef op 1 maart 2012 01:02:

    ...
    Ik hoop echt oprecht dat de tijd die FedEx neemt om over een evnttueel bod na te denken korter is dan de tijd die jij nodig hebt om te begrijpen hoe het zit.
    Bart, zou je eens een poging willen doen om de volgende (nieuwe) vraag van mij voor jou te beantwoorden:

    Waarom veronderstel jij dat een '(mogelijke) bijstortingsverplichting' niet onder de post 'unrecognized losses' kan worden geplaatst?

    (Voor mij is het logisch dat verwachte premies & bijstortingsverplichtingen onder één post worden omschreven, immers... het heeft toch weinig zin om de diverse 'potentiele' lasten t.a.v. de pensioenen in zo'n projectie voor 2013 onder te verdelen in diverse posten! )
  13. bart1805 6 maart 2012 11:28
    Martijn, ik heb om aan deze discussie een einde te maken de vraag naar het verband tussen de top up payments en de boekhoudkundige afschrijviong per 1 januari 2013 voorgelegd aan IR. Zie onderstaande antwoord, de bevestiging van wat ik je al een maand of vier / vijf probeer uit te leggen.

    Eventuele top up payments hebben geen enkele relatie met de afboeking die op 1 januari 2013 gemaakt moet worden ivm andere boekhoudregels (IAS19). Dit beantwoordt alle vragen.
  14. [verwijderd] 6 maart 2012 11:42
    quote:

    bart1805 schreef op 6 maart 2012 11:28:

    Martijn, ik heb om aan deze discussie een einde te maken de vraag naar het verband tussen de top up payments en de boekhoudkundige afschrijviong per 1 januari 2013 voorgelegd aan IR. Zie onderstaande antwoord, de bevestiging van wat ik je al een maand of vier / vijf probeer uit te leggen.

    Eventuele top up payments hebben geen enkele relatie met de afboeking die op 1 januari 2013 gemaakt moet worden ivm andere boekhoudregels (IAS19). Dit beantwoordt alle vragen.
    Oke Bart, dat heb ik dan helemaal verkeerd ingeschat.

    (Ik zal mijn berekening later aanpassen)

    Dank!
  15. [verwijderd] 6 maart 2012 12:30
    Mijn nieuwe berekening voor het eigen vermogen voor 2013 op basis van de gegevens per 29 feb 2012 wordt nu als volgt:

    E.V. per 31-12-2011 = 400 miljoen

    Pensioenafboeking per 2013 op basis van gegevens 29-2-2012: 637 miljoen (= 690 x 12.2/13.2)
    Boekingswinst TNT Express per 29-2-2012: 571 miljoen (= [9.30-5.77]x162)

    Geplande bijstortingverplichtingen Q1 2012: 39 miljoen (21 miljoen voor Q2)
    [Totale bijstortingsverplichting per 29-2-2012: 189 miljoen (= 234 x 4.2/5.2)]

    Eigen vermogen per 2013 (incl. Q1 bij stortingsverplichting) op basis van de gegevens per 29-2-2012:

    400 - 637 + 571 - 39 = 295 miljoen

    Kortom, per 2013 lijkt volgens mijn berekening op basis van de gegevens per eind februari nog steeds sprake te zijn van een POSITIEF eigen vermogen (= 295 miljoen).

    PS. T.a.v. de bijstortingsverplichtingen, per 29-2-2012 bedragen deze in totaal ongeveer 189 miljoen.

    Uitgaande van de geplande bijstortingverplichtingen, zouden we daarvan ongeveer 94 miljoen (= 39 + 21 + 17 + 17) in 2012 moeten worden betaald, maar ik begrijp nu pas dat dit voor de projectie per 2013 in principe niet hoeft te worden meegenomen.

    Echter, de dekkingsgraad per 31-12-2012 was gebaseerd op de veronderstelling dat PostNL in Q1 39 miljoen zou gaan bijstorten. Vandaar dat ik die 39 miljoen dus wel in de berekening van het eigen vermogen heb meegenomen.
  16. bart1805 6 maart 2012 12:50
    quote:

    Martijn van M schreef op 6 maart 2012 12:30:

    Mijn nieuwe berekening voor het eigen vermogen voor 2013 op basis van de gegevens per 29 feb 2012 wordt nu als volgt:

    E.V. per 31-12-2011 = 400 miljoen

    Pensioenafboeking per 2013 op basis van gegevens 29-2-2012: 637 miljoen (= 690 x 12.2/13.2)
    Boekingswinst TNT Express per 29-2-2012: 571 miljoen (= [9.30-5.77]x162)

    Geplande bijstortingverplichtingen Q1 2012: 39 miljoen (21 miljoen voor Q2)
    [Totale bijstortingsverplichting per 29-2-2012: 189 miljoen (= 234 x 4.2/5.2)]

    Eigen vermogen per 2013 (incl. Q1 bij stortingsverplichting) op basis van de gegevens per 29-2-2012:

    400 - 637 + 571 - 39 = 295 miljoen

    Kortom, per 2013 lijkt volgens mijn berekening op basis van de gegevens per eind februari nog steeds sprake te zijn van een POSITIEF eigen vermogen (= 295 miljoen).

    PS. T.a.v. de bijstortingsverplichtingen, per 29-2-2012 bedragen deze in totaal ongeveer 189 miljoen.

    Uitgaande van de geplande bijstortingverplichtingen, zouden we daarvan ongeveer 94 miljoen (= 39 + 21 + 17 + 17) in 2012 moeten worden betaald, maar ik begrijp nu pas dat dit voor de projectie per 2013 in principe niet hoeft te worden meegenomen.

    Echter, de dekkingsgraad per 31-12-2012 was gebaseerd op de veronderstelling dat PostNL in Q1 39 miljoen zou gaan bijstorten. Vandaar dat ik die 39 miljoen dus wel in de berekening van het eigen vermogen heb meegenomen.
    Waarom reken je met 637 miljoen en niet met 692 miljoen afboeking per 1/1/2013?
    Ook in kwartaal 2/3/4 zijn er top up payments te verwachten van 21 miljoen elk.
    Rekenen met huidge koers TNT is niet zinvol. Het is of 9 of 10 of 11 etc. Bij niet doorgaan bod ergens tussen de 6 en 7.
  17. [verwijderd] 6 maart 2012 14:02
    quote:

    bart1805 schreef op 6 maart 2012 12:50:

    [...]
    Waarom reken je met 637 miljoen en niet met 692 miljoen afboeking per 1/1/2013?

    Bart, t.a.v. je eerste vraag:

    Die 637 miljoen heb ik berekend op basis van een geprojecteerde stijging van de dekkingsgraad per 29-2-2012 (Ik verwacht dat deze ongeveer op: 100.8% zal zijn uitgekomen per 29-2-2012).

    Je vraagt waarom?

    Ik heb dit berekend, omdat ik nu zie dat het afboekingsverschil per 2013 tussen de Q3 cijfers (brutto: 1333 miljoen, netto: 1000 miljoen) en Q4 cijfers (brutto: 920 miljoen, netto: 690 miljoen)... grotendeels wordt verklaard door het verschil in de opgelopen dekkingsgraad (Q4 t.o.v. Q3).

    Immers per 30-9-2011 bedroeg de dekkingsgraad 95.8% (= -17.2% t.o.v. 113%)
    Per 31-12-2011 bedroeg de dekkingsgraad 99.8% (= -13.2% t.o.v. 113%)

    Hierbij moeten we inderdaad (zoals je met één van de andere discussiepartners hebt besproken) rekenen met die gewenste dekkingsgraad van 113%, want:

    1000 x (13.2% / 17.2%) = 767 euro

    Maar de post is dus nog verder afgenomen (tot 690 miljoen) dan op basis van de dekkingsgraad mocht worden verondersteld, maar dit kan wellicht worden verklaard doordat wij vooral kijken naar de NETTO bedragen en/of wellicht door de daling van de 'accounting discounte rate' - die van 4.9% (Q3) naar 4.8% (Q4) ging?

    En tenslotte, omdat dit rekensommetje heel aardig lijkt te kloppen... denk ik dat de bijstortingsverplichting per 29-2-2012 verder is afgenomen van 690 miljoen naar 637 miljoen:

    690 x (12.2% / 13.2%) = 637.7 miljoen.

    PS. Voor alle bovengenoemde getallen, zie pagina 27 in www.postnl.com/nl/Images/20120227-pos...

    PPS. Ik heb geen inzicht in hoe de 'iBoxx corporate bond rente' zich heeft ontwikkeld afgelopen half jaar, ik zie hier alleen op welk niveau deze zich nu bevind:
    us.ishares.com/product_info/fund/over...
  18. [verwijderd] 6 maart 2012 14:04
    quote:

    bart1805 schreef op 6 maart 2012 12:50:

    [...]
    Ook in kwartaal 2/3/4 zijn er top up payments te verwachten van 21 miljoen elk.
    Rekenen met huidge koers TNT is niet zinvol. Het is of 9 of 10 of 11 etc. Bij niet doorgaan bod ergens tussen de 6 en 7.
    Helemaal mee eens!

    (Ofschoon de bedragen voor Q3 en Q4 per 29-2-2012 waarschijnlijk zijn gedaald van 21 miljoen naar ongeveer 17 miljoen - op basis van een verwachte dekkingsgraad van 100.8%)
  19. bart1805 6 maart 2012 14:10
    De boekhoudkundige afschrijving wordt enkel en alleen beinvloed door de iBoxx rente, het effect van een stijging van de beurs en dus een extra stijging van de dekkingsgraad heeft geen gevolgen voor die afschrijving.
    Ik dacht ook dat dat wel het geval was, vandaar mijn schatting voor de cijfers van q4 dat de afschrijving tussen de 500 en 700 miljoen zou zijn. Te laag, want ik rekende ook het effect van een gestegen beurs in. Je bedrag van 637 miljoen is dus voorlopig te positief.
  20. [verwijderd] 6 maart 2012 14:16
    quote:

    bart1805 schreef op 6 maart 2012 14:10:

    De boekhoudkundige afschrijving wordt enkel en alleen beinvloed door de iBoxx rente, het effect van een stijging van de beurs en dus een extra stijging van de dekkingsgraad heeft geen gevolgen voor die afschrijving.
    Ik dacht ook dat dat wel het geval was, vandaar mijn schatting voor de cijfers van q4 dat de afschrijving tussen de 500 en 700 miljoen zou zijn. Te laag, want ik rekende ook het effect van een gestegen beurs in. Je bedrag van 637 miljoen is dus voorlopig te positief.
    Bart, ik begrijp wat je hierboven schrijft op basis van de antwoorden die je hebt gekregen via email van PostNL.

    Maar heb jij ergens een overzicht kunnen vinden van hoe die iBoxx rente zicht heeft ontwikkeld afgelopen maanden?

    Want ik heb sterk de indruk dat die iBoxx rente niet erg volatiel is ... en deze daarom het verschil tussen de 1000 miljoen (Q3) en 690 miljoen (Q4) lang niet kan verklaren.

    Kun jij dit grote verschil verklaren op basis van enkel die iBoxx rente? Want het grote verschil suggereert dat de iBox corporate rente FLINK zou moeten zijn gestegen tijdens Q4... erg onwaarschijnlijk!

    Toch?

    (Ik verwacht dat je dit niet kunt verklaren Bart)
328 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 17 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Het is water naar de zee dragen: prognose PostNL valt vies tegen

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

PostNL Nieuws

  1. 12:23 Beursblik: negatief bedrijfsresultaat PostNL verwacht
  2. 17 apr Slotcall: AEX is het kneusje van Europa, met dank aan ASML 7
  3. 17 apr Brits postbedrijf wijst overnamevoorstel van miljardair Kretinsky af 1
  4. 17 apr Britse postbedrijf wijst overnamevoorstel van miljardair Kretinsky af 2
  5. 22 mrt PostNL bereikt akkoord met vakorganisaties 5
  6. 04 mrt ING verlaagt koersdoel PostNL 1
  7. 27 feb Barclays verlaagt koersdoel PostNL 1
  8. 26 feb Beursblik: stijgende personeelskosten probleem voor PostNL 1
  9. 26 feb Jefferies: tegenvallende outlook PostNL
  10. 26 feb PostNL wil minder vaak bezorgen 2

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!