Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

ABN Amro is terugverdiend

ABN Amro is terugverdiend

 

Always expect the unexpected

Het is niet eens een echte beurswijsheid. Toch kunt u er vast een aardig eindje mee afvinken. Als er namelijk iets is waar ik vaak ben ingestonken op de beurs is het deze wel. Ik werk zeg maar sinds 2001 professioneel op de markt en mijn mond viel onder meer hier behoorlijk van open:

  • AEX 194,99 (9 maart 2009)
  • Banken failliet
  • Negatieve rentes
  • Centrale banken die voor tientallen miljarden per maand aan assets kopen, tot aandelen aan toe

Vandaag kan ik er eentje aan toevoegen:

  • Nederlandse staat verdient aan reddingsoperatie financials

Al zeg ik het zelf, er viel mij gisteravond bij het sluiten van de markt wat aardigs op. Rond 25 euro speelt de staat ongeveer quitte op de redding in 2008 van ABN Amro, toen ze de bank uit de totaal failliete Fortis-boedel trok. En die 25 euro staat nu op het bord. Champagne!

 

 

Sigarendoos

Die tool is gemaakt door RTL-Z's René Lucassen, of in ieder geval is het radarwerk van hem. Ik was even met hem aan het chatten hierover. U ziet het, René zag deze niet aan komen. Na het fijne gereken van Sander Stortenbeek begin 2015 wist u hier op IEX wel dat ABN Amro lucratief kón worden.

Dat rekenwerk valt niet mee en is zelfs persoonlijk. Wat moet u nu wel en niet meenemen? Er is het kale bedrag, maar ook financieringskosten overheid, alle ambtenaren en politieke arbeidsuren, dividend en meer. Wat dat betreft is die RTL-Z tool een prima sigarendoos: 25 euro rekent ook gemakkelijk.

Eerlijk gezegd vind ik het precieze sommetje niet eens zo interessant. In de roes van de beurskrach en de banken meltdown van eind 2008 had iedereen het idee dat die tientallen miljarden euro's belastinggeld voor ING, ABN Amro, Aegon, later SNS Reaal en de rest weg waren. Gewoon, hup door het putje.

Oerdom natuurlijk achteraf, maar de ratio was in die tijd vaker zoek. Nu ook, maar we weten pas over tien jaar wat. Wat naar mijn smaak telt, is dat de overheid hier al met al aardig uitspringt en onze financiële industrie redelijk netjes weer op eigen benen zet. Het beste jongetje uit de Europese klas.

Dat is meer dan een dik compliment waard. Nogmaals, wie had dat eind 2008 gedacht? Ik niet, Lucas niet en u waarschijnlijk ook niet. Voor we de polonaise inzetten, nog één ding. Het belangrijkste punt dat naar mijn idee niet goed is geregeld en eens als een boemerang terugkomt.

 

 

Kom es op met die aandelen

Ik doel op risico. De overheid heeft wat dat betreft geen duidelijke keuze gemaakt. ING, ABN Amro, Rabobank en de Volksbank (het oude SNS Reaal) zijn officieel systeembank en daarmee too big to fail. Dan moet je ook consequent zijn: in staatshanden houden en dus niet naar de markt brengen.

Duidelijk, dan dragen óf belastingbetalers, óf aandeelhouders het volledige risico. Nu beide. Plus de obligatiehouders en spaarders. Hoe precies en voor hoeveel weet alleen niemand. Uiteindelijk iedereen dus, op één partij na: de financials zelf. Want als het weer fout gaat, worden ze toch wel gered.

Wat dat betreft houd ik mijn hart vast voor onze politiek die onze zielige bedrijven misschien tegen die gemene buitenlandse overnemers gaat beschermen. Dan geef ik u op een briefje dat het vaag wordt, maar niet langer de aandeelhoudersvergadering, maar de Haagse wandelgangen het laatste woord hebben. 

Nog één ding: geachte demissionair minfin Jeroen Dijsselbloem, breng als de wiedeweerga de resterende aandelen ABN Amro en ASR en die hele Volksbank naar de beurs. Ze worden steeds duurder! Oh nee, dat is juist gunstig voor de belastingbetaler. Dat zeg ik dus, dubbele pet op.

Voeg dat bij de kreet waarmee ik dit stukje begon:

Always expect the unexpected

Opgeteld kom ik dan tot de volgende hashtag;

#whatcanpossiblygowrong   


Arend Jan Kamp is senior content manager van IEX. De informatie in dit artikel is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen.

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes after hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

  1. 19 dec Het is een beetje anders dan anders voorbeurs 48
  2. 18 dec Voorbeurs houdt het niet over, maar er is nog genoeg te doen 2
  3. 15 dec Het ziet er aardig uit voorbeurs en wie weet wordt het heksenketel 3

Gerelateerd

Reacties

17 Posts
| Omlaag ↓
  1. swen91 5 mei 2017 13:15
    quote:

    MartijnN1932 schreef op 5 mei 2017 12:47:

    Fijn, nu nog bewijs dat de overheid veel te goedkoop ASR heeft weg gedaan en dat SNS wel degelijk waarde had naar de toekomst toe zodat alle SNS aandeelhouders die onteigend zijn tegen 0 EURO hun verhaal eindelijk kunnen maken en een deel terug zien van hun belegde geld..

    ASR is nog steeds voor een groot deel van de staat toch ? De uiteindelijke prijs is afhankelijk van de koersontwikkeling. Bedoeld u niet VIVAT ? (het vroegere reaal)

    SNS was zonder onteigening en kapitaalstorting door de overheid vermoedelijk failliet gegaan met een restsaldo van 0 voor de aandeelhouders. Overigens ben ik ook tegen onteigening, het bezitsrecht is wat mij betreft heilig. Maar op deze manier is er een hoop werkgelegenheid en financiële stabiliteit gewaarborgd.
  2. forum rang 6 De amateur 5 mei 2017 13:58
    quote:

    k2es schreef op 5 mei 2017 13:51:

    Aan de steun aan ING heeft de staat zelfs fors verdiend. Al die zeikers die beweerden dat de staat ons belastinggeld weggooid naar banken, hebben dus ongelijk gehad.
    Belachelijk dat ze gered moisten worden en nog steeds belachelijk dat dit zo weer kan gebeuren. Praktisch niets verandert sinds die tijd...
  3. swen91 5 mei 2017 14:23
    quote:

    KijkMijNou schreef op 5 mei 2017 14:19:

    Het wordt hoog tijd dat een aantal zaken rond banken eens grondig op de schop gaan. Zie onsgeld.nu

    Slecht plan. De staat die aan de geldkraan zit, eng idee.

    De hoeveelheid geld is nu een kwestie van vraag en aanbod. Geldschepping vindt namelijk plaats doordat u, als consument, een hypotheek aanvraagt bij de bank.

    In het onsgeld idee zou de overheid dus vooraf moeten inschatten hoeveel kredietvraag er zal zijn in een bepaald jaar. En dan zou het geld dus op een gegeven moment op kunnen zijn. Dat is een erg raar idee. Want let op : geld blijft een vorm van geld/kredietschepping, dat kan namelijk niet anders.
  4. MartijnN1932 5 mei 2017 15:27
    quote:

    swen91 schreef op 5 mei 2017 13:15:

    [...]

    ASR is nog steeds voor een groot deel van de staat toch ? De uiteindelijke prijs is afhankelijk van de koersontwikkeling. Bedoeld u niet VIVAT ? (het vroegere reaal)

    SNS was zonder onteigening en kapitaalstorting door de overheid vermoedelijk failliet gegaan met een restsaldo van 0 voor de aandeelhouders. Overigens ben ik ook tegen onteigening, het bezitsrecht is wat mij betreft heilig. Maar op deze manier is er een hoop werkgelegenheid en financiële stabiliteit gewaarborgd.
    (inderdaad ik bedoel SNS reaal deel nu Vivat)

    Het probleem is hier, dat er de aandeelhouders geen keus is gegeven, het plan wat er lag voor injectie van aandeelhouders en ING/ABN AMRO is niet gekend of al snel naar de prullenbak gewezen onder het mom van EUROPESE regels staan dat niet toe.

    een combinatie waarbij NL staat een meerderheidsbelang zou nemen ten koste van verwatering voor de aandeelhouders heeft men niet uitgevoerd.
    Zo waren er nog meer mogelijkheden.

    NL had in deze een voorbeeld kunnen nemen aan de Belgen (zoals deze het opgelost hebben met de "slechte delen van Fortis" (zoals Bos het noemde), Splitsen naar verzekering , mijn Ageas aandeeltjes (voorheen Fortis belegger) doen het aardig..
  5. swen91 5 mei 2017 18:06
    quote:

    MartijnN1932 schreef op 5 mei 2017 15:27:

    [...]
    (inderdaad ik bedoel SNS reaal deel nu Vivat)

    Het probleem is hier, dat er de aandeelhouders geen keus is gegeven, het plan wat er lag voor injectie van aandeelhouders en ING/ABN AMRO is niet gekend of al snel naar de prullenbak gewezen onder het mom van EUROPESE regels staan dat niet toe.

    een combinatie waarbij NL staat een meerderheidsbelang zou nemen ten koste van verwatering voor de aandeelhouders heeft men niet uitgevoerd.
    Zo waren er nog meer mogelijkheden.

    NL had in deze een voorbeeld kunnen nemen aan de Belgen (zoals deze het opgelost hebben met de "slechte delen van Fortis" (zoals Bos het noemde), Splitsen naar verzekering , mijn Ageas aandeeltjes (voorheen Fortis belegger) doen het aardig..
    Klopt, maar de vraag is ook of die tijd er wel was. Een emissie was mislukt waarschijnlijk.

    Daarnaast was vivat technisch failliet. Anbang heeft dit kunnen kopen voor 1 euro en daarna nog 1 miljard kapitaal gestort. Anders had de staat dit kunnen doen of ze hadden het failliet moeten laten gaan met alle gevolgen van dien.
  6. [verwijderd] 5 mei 2017 18:31
    Het lijkt erop dat meer mensen dit stukje van Arend Jan lezen, of is het toeval..

    AMSTERDAM - De Belgische oud-premier Yves Leterme heeft op Twitter een sneer gegeven aan Wouter Bos over de redding van Fortis en ABN Amro.

    „Verkoop BNP-aandelen met meerwaarde. Misschien moet ik Wouter Bos nog eens bellen… Over ‘goede en slechte delen’ van Fortis”, twitterde Leterme.

    Gram halen
    De voormalige premier van België haalde hiermee zijn gram over de uitspraken die Bos als Nederlandse minister van Financiën deed bij de nationalisatie van de Belgische bankverzekeraar Fortis in 2008. „Nederland heeft de gezonde delen van Fortis gekocht”, zei een triomfantelijke Bos toen.

    Verkoop BNP-aandelen met meerwaarde. Missch moet ik Wouter Bos nog eens bellen... Over "goede en slechte delen". #Fortis— Yves Leterme (@YLeterme) 4 mei 2017
    Als grootaandeelhouder streek de Belgische schatkist door de jaren heen flink wat dividend op. Deze week verdiende België ongeveer €2,1 miljard door een kwart van de aandelen in BNP Paribas op de beurs te verkopen.

    --
    Uit Bartjens
    fd.nl/beurs/1200742/winstwaarschuwing
    De totale rentelasten rondom de nationalisatie van de bank telden in november 2016 op tot € 7 mrd. Daartegenover stonden baten van totaal € 4,5 mrd, bestaand uit 2,5 mrd dividend en € 2 mrd rente-inkomsten op het overbruggingskrediet van € 44 mrd aan ABN Amro. Zou de Staat nu al zijn aandelen ABN Amro verkopen voor €25,04, dan heeft de nationalisatie van ABN Amro de belastingbetaler dus nog altijd € 2,5 mrd gekost.
  7. [verwijderd] 5 mei 2017 18:50
    quote:

    swen91 schreef op 5 mei 2017 14:23:

    [...]

    Slecht plan. De staat die aan de geldkraan zit, eng idee.

    De hoeveelheid geld is nu een kwestie van vraag en aanbod. Geldschepping vindt namelijk plaats doordat u, als consument, een hypotheek aanvraagt bij de bank.

    In het onsgeld idee zou de overheid dus vooraf moeten inschatten hoeveel kredietvraag er zal zijn in een bepaald jaar. En dan zou het geld dus op een gegeven moment op kunnen zijn. Dat is een erg raar idee. Want let op : geld blijft een vorm van geld/kredietschepping, dat kan namelijk niet anders.
    Geld scheppen is inflatoir. Dat beleid hoort niet bij banken.
    De overheid kan op elk moment dat het nodig is geld scheppen. Dus het argument dat vooraf inschatten slecht zou zijn geldt niet.
    De banken hebben uitsluitend hun eigen gewin op het oog en gebruiken geldschepping als oneigenlijk middel.
  8. swen91 5 mei 2017 20:35
    quote:

    KijkMijNou schreef op 5 mei 2017 18:50:

    [...]
    Geld scheppen is inflatoir. Dat beleid hoort niet bij banken.
    De overheid kan op elk moment dat het nodig is geld scheppen. Dus het argument dat vooraf inschatten slecht zou zijn geldt niet.
    De banken hebben uitsluitend hun eigen gewin op het oog en gebruiken geldschepping als oneigenlijk middel.
    Dat beleid hoort zeker niet bij de overheid. De overheid die geld schept om tekorten te dekken en hyperinflatie veroorzaakt, zeer slechte zaak.

    Nou dat is niet waar. Geldschepping is vraaggebonden, het wordt geschapen op moment dat u een hypotheek wil en wordt vernietigd als u aflost. Banken zijn dus uitstekend in staat die taak te vervullen. Op het moment dat de overheid geld schept zou deze dus ook krediet moeten verstrekken ? Lijkt me geen overheidstaak.
  9. [verwijderd] 5 mei 2017 22:43
    quote:

    swen91 schreef op 5 mei 2017 20:35:

    [...]

    Dat beleid hoort zeker niet bij de overheid. De overheid die geld schept om tekorten te dekken en hyperinflatie veroorzaakt, zeer slechte zaak.

    Nou dat is niet waar. Geldschepping is vraaggebonden, het wordt geschapen op moment dat u een hypotheek wil en wordt vernietigd als u aflost. Banken zijn dus uitstekend in staat die taak te vervullen. Op het moment dat de overheid geld schept zou deze dus ook krediet moeten verstrekken ? Lijkt me geen overheidstaak.
    O nee? Mag de overheid alleen achteraf ingrijpen via de centrale bank wanneer de banken er een potje van gemaakt hebben?
    Het lijkt mij beter dat de overheid de regels bepaalt waarbinnen de banken mogen opereren.
  10. swen91 5 mei 2017 23:16
    quote:

    KijkMijNou schreef op 5 mei 2017 22:43:

    [...]
    O nee? Mag de overheid alleen achteraf ingrijpen via de centrale bank wanneer de banken er een potje van gemaakt hebben?
    Het lijkt mij beter dat de overheid de regels bepaalt waarbinnen de banken mogen opereren.
    De centrale bank is GEEN overheidsorgaan.

    Regels ja, maar dat is iets anders als de geldpers overnemen.
  11. [verwijderd] 7 mei 2017 08:42
    Wouter Bos zei toen tegen het volk dat het ons geen cent zou kosten. Nederland had de gezonde onderdelen gered uit de boedel Fortis. Jarenlang twijfelde men of dat 17 miljard betaalde vergoeding te hoog was. Gerrit Zalm heeft met zijn VOC mentaliteit de bank op de rails gezet. Jammer dat hij weggaat en ik hoop dat zijn opvolger heeft geleerd van de gemaakte fouten.

    Rutten zei tegen ons dat Griekenland ons geen cent zou kosten, maar daar heb ik mijn grote twijfels over. Ik hoop dat de overheid van de fouten geleerd hebben. Wel mooi dat de redding het volk geen geld gekost heeft. Mooi moment voor de overheid om nu alle ABN aandelen te verkopen, zodat de belastingbetalers er schadevrij zijn uitgekomen.
17 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links