Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

TA: Gaten en steunen

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Bas Heijink

Technisch analist Bas Heijink schrijft iedere dag een update over de AEX. Senior Technisch Analist Bas Heijink houdt zich binnen de ING Investment Office van ING Bank bezig met Technische Analyse. Heijink let vooral op de kansen die hij ziet in de markt om op korte termijn een goed absoluut rendement te behalen. H...

Meer over Bas Heijink

Recente artikelen van Bas Heijink

  1. jun '17 TA Arcelor Mittal: Buy the dip 12
  2. jun '17 TA: Bedankt! 411
  3. jun '17 TA: Van lang naar kort 425

Reacties

363 Posts
Pagina: «« 1 ... 12 13 14 15 16 ... 19 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 5 mei 2012 13:55
    quote:

    Tradingmate schreef op 5 mei 2012 13:21:

    [...]

    (er zijn gokkers in het casino die ook geweldige strategieën bedenken en zeggen dat als ze ze goed uitvoeren ze er zeker winst op halen).
    ik deel je mening niet dat handelen in opties gokken is... opties zijn n fantastisch instrument om gecalculeerd risico te nemen en te beheersen. Dat heeft niets met gokken te maken.
    gokken wordt t als je OTM opties koopt, waarbij de kans nihil is dat ze ITM raken.
  2. Tradingmate 5 mei 2012 14:07
    quote:

    derivatix schreef op 5 mei 2012 13:55:

    [...]

    ik deel je mening niet dat handelen in opties gokken is... opties zijn n fantastisch instrument om gecalculeerd risico te nemen en te beheersen. Dat heeft niets met gokken te maken.
    gokken wordt t als je OTM opties koopt, waarbij de kans nihil is dat ze ITM raken.
    De brokers/e.d. zijn de enige partij die echt verdienen aan de opties op de lange termijn.
    Ik ben het met je eens dat je opties ook kunt gebruiken als "verzekering", dan accepteer je vooraf een verlies, met als tegenprestatie dat je dan verzekerd bent tegen een groot verlies op je aandelen.
    Maar als je puur handeld in opties moet je ervan uitgaan dat je geen glazen bol hebt en dat je uiteindelijk na voldoende transacties je netto op een verlies uitkomt. Dat is een garantie!
    Natuurlijk zijn er mensen die telkens de beweging goed voorspellen, die verdienen dan. Helaas is het zo dat we allemaal denken dat we zo'n persoon zijn (wat dus niet kan zoals ik in mijn originele post uitlegde).
  3. [verwijderd] 5 mei 2012 14:18
    quote:

    Tradingmate schreef op 5 mei 2012 14:07:

    [...]

    De brokers/e.d. zijn de enige partij die echt verdienen aan de opties op de lange termijn.
    Ik ben het met je eens dat je opties ook kunt gebruiken als "verzekering", dan accepteer je vooraf een verlies,
    Ik ben wel met je eens dat de brokers verdienen aan de opties - niet als enige partij overigens - dat is omdat veel "beleggers" opties verkeerd gebruiken.
    Maar goed, zoals ik al zei, ik zit nooit aan de koopkant, maar aan de verkoopkant. De aandelen bezitter "moet"(?) misschien puts KOPEN om z'n portefeuille te hedgen. Nou ja, lijkt mij niet zo'n handige strategie.

    Als je opties schrijft is je risico beperkt... verlies is natuurlijk nooit uit te sluiten... t zou mooi zijn als je altijd de richting van de beweging goed kon inschatten... zo goed is niemand... maar rol je positie door (met n goede TA) en maak hem op n geschikt moment deltaneutraal, en je kunt dan echt winst maken en traden wordt interessant!
  4. [verwijderd] 5 mei 2012 14:55
    quote:

    derivatix schreef op 5 mei 2012 14:18:

    [...]

    Ik ben wel met je eens dat de brokers verdienen aan de opties - niet als enige partij overigens - dat is omdat veel "beleggers" opties verkeerd gebruiken.
    Maar goed, zoals ik al zei, ik zit nooit aan de koopkant, maar aan de verkoopkant. De aandelen bezitter "moet"(?) misschien puts KOPEN om z'n portefeuille te hedgen. Nou ja, lijkt mij niet zo'n handige strategie.

    Als je opties schrijft is je risico beperkt... verlies is natuurlijk nooit uit te sluiten... t zou mooi zijn als je altijd de richting van de beweging goed kon inschatten... zo goed is niemand... maar rol je positie door (met n goede TA) en maak hem op n geschikt moment deltaneutraal, en je kunt dan echt winst maken en traden wordt interessant!
    Klopt, vraagt iets meer studie van de opties (doen de meesten maar half, zoals ikzelf ook jaren deed), iets meer geduld (hebben sommige mensen niet, snel rijk worden is er niet bij) en dan heb je ook wat ;-)
    En natuurlijk boeren TA.........
  5. [verwijderd] 5 mei 2012 15:27
    Wat Bas hier doet, heeft weinig met TA te maken. Het is geen TA op basis van TA-beginselen. Bas praat 24/7/365 de beurs omhoog ook in een neergaande beweging. Voor schrijvers van opties is dat n klein probleempje, ze zijn gewend om positie deltaneutraal te maken als ze fout zitten; voor kopers is t vervelender; die schrijven niet en verliezen dus.
  6. [verwijderd] 5 mei 2012 16:51
    quote:

    Apokathilosis schreef op 5 mei 2012 12:09:

    @ Debo

    Het is misschien niet eens zozeer de inhoud van deze ene post (al valt daar ook wel wat op af te dingen), maar het in herhaling vallen. Aan de reacties van anderen (inclusief ondergetekende) kun je toch opmaken dat er ook een deel is die zich juist mateloos aan dit soort posts irriteert?

    Daarbij: Bas geeft een voorkeur, die idd al maanden bullish is, maar hij geeft daarbij ook aan dat dit niet éénrichtingsverkeer is. Ook de kans op een ander scenario wordt met koersdoelen/steunpunten aangegeven.
    Het ligt aan de bezoeker wat hij/zij daarmee doet. En ik neem het voor kennisgeving aan. Zou jij ook moeten doen. Probleem opgelost.
    @Apo,

    Hier hebben "we" het al ettelijke keren eerder over gehad, maar hier gaat ie nog eens omdat het voor mij een principieel punt is.

    Aan de ene kant zijn er mensen (incl. jijzelf) die zich mateloos irriteren aan herhaalde kritische posts over de inhoud van Bas' stukjes. Het advies aan die kritische posters is dan vaak "negeren", "neem het voor kennisgeving aan", etc. Ik vraag mij altijd af waarom die irritatie? En waarom dan niet zelf toepassen wat er gepredikt wordt? M.a.w. lees het dan niet of reageer er gewoon niet op.

    Ik irriteer mij soms aan alle posts die geirriteerd reageren op kritische posts maar dan ga ik toch ook niet zeggen dat jullie dat niet mogen schrijven?

    Zolang posts fatsoenlijk blijven mogen mensen toch schrijven wat ze willen? Zeker als het ook nog eens onderbouwd wordt.

    Probleem opgelost.

    Mvg,
    -Rosser-
  7. kolenboer 5 mei 2012 20:58
    quote:

    Apokathilosis schreef op 5 mei 2012 12:09:

    @ Debo

    Het is misschien niet eens zozeer de inhoud van deze ene post (al valt daar ook wel wat op af te dingen), maar het in herhaling vallen. Aan de reacties van anderen (inclusief ondergetekende) kun je toch opmaken dat er ook een deel is die zich juist mateloos aan dit soort posts irriteert?

    Daarbij: Bas geeft een voorkeur, die idd al maanden bullish is, maar hij geeft daarbij ook aan dat dit niet éénrichtingsverkeer is. Ook de kans op een ander scenario wordt met koersdoelen/steunpunten aangegeven.
    Het ligt aan de bezoeker wat hij/zij daarmee doet. En ik neem het voor kennisgeving aan. Zou jij ook moeten doen. Probleem opgelost.
    Ik ben het niet met je eens. Bas schrijft inderdaad wel eens dat het kan dalen maar hij ziet altijd positieve signalen en omkeer patronen enz.. Altijd alleen maar bullish. Dat doet hij nu al 10 jaar Elke dag is zijn riedeltje hetzelfde, alleen de getallen zijn anders. Voor mij is het echt complete waardeloze onzin wat hij schrijft. Andere woorden heb ik er echt niet voor.
  8. [verwijderd] 5 mei 2012 22:48
    quote:

    Apokathilosis schreef op 4 mei 2012 12:04:

    [...]

    @Johannes: spread is dus 0,2 punt bij WHselfinvest. Bij IG 0,1 punt. Zie daar verborgen extra kosten.
    Een andere kwestie is, dat als de CFD aanbieder zich fantasiekoersen veroorlooft men niet weet wat de spread is. CFD aanbieders zijn de moderne uitvoering van de 'bucket shop' van begin 20e eeuw, waar mijn kon gokken op de koersen van Wall Street. Je speelt met/tegen de CFD aanbieder en niet op de openbare markt. Er is wel regulatie en toezicht, maar blijkbaar niet voldoende om fantasiekoersen uit te bannen. (nog afgezien van het feit dat voor sommige koersen, zoals Forex koersen, naar ik begrepen heb, geen officiele noteringen bestaan)

    De CFD aanbieder kan dan de afgegeven koersen op zo'n manier laten afwijken dat de verplichtingen gunstig voor hemzelf zijn. Dan krijg je dus een stiekeme spread aan je broek, precies op de ogenblikken dat het er op aan komt.

    Wat WHS claimt, is dat zij werkelijk de officiële koersen hanteren itt concurrenten, dus bij hen heb je geen stiekeme spreads. Dan betaal ik liever een hogere gepubliceerde spread.
  9. forum rang 6 d' Aandelen ' 5 mei 2012 23:49
    @Derivatix,

    Even een vraagje, je verkoopt/schrijft opties. Dan heb je toch net als de koper ook te maken met de richting, dus gaat het jouw richting niet op dan hanteer je neem ik aan ook een stoploss en koop je ze met verlies terug.
    Wat bedoel je precies met het deltaneutraal maken van een geschreven optie op een geschikt moment? Ik neem aan dat dit ook niet zonder kosten gaat.

    Omdat ikzelf ook wel eens opties schrijf en daarvoor een stoploss aanhoud kost het me natuurlijk ook af en toe wat omdat ik ze terug moet kopen. Een groot nadeel van opties schrijven vind ik de hoge margin die aangehouden wordt en wanneer je met een betrekkelijke klein bedrag werkt zoals ik ( ik wil gewoon niet veel nieuw geld inbrengen voordat ik het beleggen met opties goed onder de knie heb) wordt je bestedingsruimte door die margins sterk beperkt.
    Graag een reactie en/of advies.

    Groet
    Daan

    Het voordeel van het schrijven van opties in natuurlijk het bekende nadeel voor kopers van opties, de waarde loopt er wel gestaag uit, zeker wanneer je de juiste opties kiest.
  10. forum rang 6 d' Aandelen ' 6 mei 2012 02:23
    @Derivatix,

    Stel je schrijft de AEX C JUN 12 300 premie 7,90 delta 0,48 omdat je verwacht dat de koers gaat dalen. Maar in plaats van dalen gaat de koers omhoog en de premie doet bv 9,50 en de delta wordt 0,55.
    Hoe maakt je hem dan deltaneutraal, met een geschreven put JUN 12 300 of met een future?
  11. Henk Snaph 6 mei 2012 08:45
    quote:

    kolenboer schreef op 5 mei 2012 20:58:

    [...]

    Ik ben het niet met je eens. Bas schrijft inderdaad wel eens dat het kan dalen maar hij ziet altijd positieve signalen en omkeer patronen enz.. Altijd alleen maar bullish. Dat doet hij nu al 10 jaar Elke dag is zijn riedeltje hetzelfde, alleen de getallen zijn anders. Voor mij is het echt complete waardeloze onzin wat hij schrijft. Andere woorden heb ik er echt niet voor.
    Kolenboer, kan het zijn dat jij om moeilijkheden vraagt met de moderator??? B.t.w. je hebt wel gelijk.

    henks
  12. [verwijderd] 6 mei 2012 09:24
    quote:

    johannes51 schreef op 5 mei 2012 22:48:

    [...]

    De CFD aanbieder kan dan de afgegeven koersen op zo'n manier laten afwijken dat de verplichtingen gunstig voor hemzelf zijn. Dan krijg je dus een stiekeme spread aan je broek, precies op de ogenblikken dat het er op aan komt.

    Johannes dit doen alle aanbieders van alle producten links of rechtsom.
    Spreads van andere producten die normaal bv 2 cent zijn (turbo's/sprinters etc.) heb ik zien oplopen tot wel 15/20 cent in paniek situaties die zich voordeden afgelopen herfst.

    Ik heb regelmatig absurd lage orders ingezet (met succes) in een heel nerveuze markt (2012) zodat je bij een (flits)dipje een koopje hebt, dat willen de heren natuurlijk niet, vooral zilver heb ik alle hoeken in zien springen.

    Informeren bij betreffende aanbieders kwam allemaal op hetzelfde neer, lang technisch verhaal, de spot...futures...spreads enz. enz. gewoon indekken tegen onberekenbare markt. als jij en ik dat kunnen verzinnen dan kunnen de grote jongens (profs) dat natuurlijk ook..... en een stuk beter.

  13. [verwijderd] 6 mei 2012 10:03
    @ 'd Aandelen

    goede vragen; n lesje optiekunde:
    Ja, de schrijver moet net als de koper de richting van de beweging goed inschatten. Zit ik goed, kan ik mn positie onaangepast laten staan en loopt de premie er uit. Zit ik fout, hanteer ik zoals je zegt n “stoploss” = ik koop de initiële positie niet met verlies terug, maar maak deze deltaneutraal (= risicoloos).

    Heb je de richting van de beweging niet goed ingeschat (= niet makkelijk t.g.v. countertrendreacties binnen de hoofdtrend) en zit je dus fout met je initiële positie, dan rol je hem door =
    1.maak bestaande positie deltaneutraal/risicoloos,
    2.wacht tot t volgende omkeerpunt (steun of weerstand) van de onderliggende waarde (o.w.)
    3.schrijf daar n nieuwe positie met n langere looptijd.
    Dus bijv. begon je met n dagoptiecombi AEX, dan schrijf je op volgende steun resp. weerstand n weekoptiecombi vervolgens n maandoptiecombi, 2-maandsoptiecombi, enz.

    Met de delta van n optie wordt z'n prijsgevoeligheid als functie van de prijs van de o.w. bedoeld. delta=100 betekent: de prijs van de optie varieert met 1 euro voor iedere euro prijsverandering van de o.w. (geldt voor deep in the money opties). Deltaneutraal betekent: delta = 0; de prijs van de optiepositie is constant, onafhankelijk van de o.w.

    Deltaneutraal maken: tegen n geschreven callspread schrijf je n putspread met dezelfde strikes (of tegen n geschreven putspread schrijf je n callspread met dezelfde strikes).
    Eenmaal deltaneutraal kan je geen winst meer maken maar ook geen verlies! Ver vóór expiratie terugkopen betekent, dat je tijdwaarde terugkoopt, die ook uit de nu deltaneutrale positie wegloopt; doe je liever niet.
    Kort voor expiratie is de tijdwaarde uit de positie, meestal is maar 1 tak in the money (soms allebei gedeeltelijk; maakt voor de af te lossen premie geen verschil; afgezien van transactiekosten).
    Deltaneutraal/risicoloos maken kan je doen als “stoploss”, maar ook om winst in de spread veilig te stellen, nadat de o.w. eerst de “goede” kant op ging (=omlaag i.g.v. short callspread), op t moment dat de beweging o.w. omkeert. Gemaakte winst kan zo niet meer verloren gaan, maar realiseer je pas vlak voor expiratie om reden van de tijdwaarde.

    Je hebt t over de margin van opties als "een groot nadeel"... Als je gedekt schrijft, callspreads en putspreads, is je margin niet groot (wat"groot" is natuurlijk persoonlijk). delta-VBR (verandering vrije bestedingsruimte) = spread minus premie; dus voor een dagoptie-call- of putspread AEX met n spread van 1 AEX-punt en n premie van zeg 0,55 euro is de delta-VBR ca. 45 euro; voor een weekoptie-call of putspread met n spread van 2 AEX-punt en n premie van zeg 1,10e is de delta-VBR ca. 90e; voor n maandoptie-spread met n spread van 5 AEX-punt en n premie van zeg 2,60 (tot licht in the money 3,15) is de delta-VBR "maar" 240e resp. 185e. dit vind ik geen hoge margin.(ik schrijf altijd licht in the money... = dan krijg je 55 tot max. ca. 65% van de spread aan premie, afhankelijk van de afstand van de strikes tot de actuele (spot) waarde van de o.w. = vrije keuze). [helemaal geen gedoe met het zoeken van dure of goedkope opties, want de tijdwaarde van de beide opties van de spread is ongeveer gelijk; dus je kunt altijd n bepaald percentage van de spread als limiet opgeven; zo krijg je je combi altijd voor de scherpste prijs: de order gaat niet of net].
    Schrijf je ongedekt (=zeer riskant met puts!), ja dan heb je n hoge margin; dit doe ik nooit (vind ik te riskant).

    Dit hele verhaal kun je ook omkeren: in plaats van short call- en putspreads koop je long call en putspreads. In wezen maakt t weinig verschil of je koopt of schrijft; maar de schrijver ontvangt de premie en de koper betaalt deze. n koper van kale opties kan z'n positie niet zo makkelijk deltaneutraal maken. Tegen n long call zou hij n long put moeten kopen (straddle). Dat vergt n nieuwe investering waar de tijdwaarde uitloopt als de verwachte beweging niet snel komt. Bovendien betaalt hij n is n relatief grote premie en is n relatief grote koersbeweging nodig om in t winstgebied van de positie te komen. Dus ja, zat je fout met je initiële positie dan koop je die liever terug om t verlies niet nog verder te laten oplopen. Op lange termijn is de kans dat de beweging o.w. met jouw positie meegaat 1/3, waarmee nog niet gezegd is dat de beweging dan ook in voldoende mate meegaat. M.a.w. de winstkans is in feite behoorlijk klein. Maar n schrijver kan, omdat hij met klein verlies zn positie kan doorrollen (met creditpremie), permanent in de markt blijven en makkelijk zijn positie aanpassen al naar gelang de beweging o.w. omhoog of omlaag gaat.
  14. [verwijderd] 6 mei 2012 10:34
    quote:

    Rosser schreef op 5 mei 2012 16:51:

    [...]

    @Apo,

    Hier hebben "we" het al ettelijke keren eerder over gehad, maar hier gaat ie nog eens omdat het voor mij een principieel punt is.

    Aan de ene kant zijn er mensen (incl. jijzelf) die zich mateloos irriteren aan herhaalde kritische posts over de inhoud van Bas' stukjes. Het advies aan die kritische posters is dan vaak "negeren", "neem het voor kennisgeving aan", etc. Ik vraag mij altijd af waarom die irritatie? En waarom dan niet zelf toepassen wat er gepredikt wordt? M.a.w. lees het dan niet of reageer er gewoon niet op.

    Ik irriteer mij soms aan alle posts die geirriteerd reageren op kritische posts maar dan ga ik toch ook niet zeggen dat jullie dat niet mogen schrijven?

    Zolang posts fatsoenlijk blijven mogen mensen toch schrijven wat ze willen? Zeker als het ook nog eens onderbouwd wordt.

    Probleem opgelost.

    Mvg,
    -Rosser-
    Inderdaad is dit een herhaling van zetten, maar ik haal het aan omdat Debo expliciet vroeg om reactie. Vandaar. En verder probeer ik idd "practice what you preach" uit te voeren, sterker nog, heb er een liedje van:

    www.youtube.com/watch?v=AHOJVINZVR0
363 Posts
Pagina: «« 1 ... 12 13 14 15 16 ... 19 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links