Het EFSF-piramidespel

quote:

Grijnen schreef op 4 oktober 2011 23:41:

In 2010 bedroeg het GDP van de Eurozone €9200 miljard met een handelsoverschot van bijna €1000 miljard.

...

quote:

*Justin* schreef op 4 oktober 2011 20:53:

De problemen hebben een lange oorsprong en er is 5-10 jaar nodig om structurele oplossingen door te voeren. Zowel in de Euroese politiek als het financiele systeem en wetgeving. Er zijn dus sowieso geen snelle oplossingen.[/quote]

Mee eens. Een land als Griekenland gezond maken zal jaren duren. Als het al gaat lukken. En met een enorme schuldenlast om de nek wordt het er niet eenvoudiger op.

[quote alias=*Justin* id=5847569 date=201110042053]
Het EFSF kanon moet daarom niet als oplossing beoordeeld worden. Het is tijd kopen, zodat er tijd is om zaken op te lossen, zowel in het financiele systeem als in de europese politiek.
[/quote]

Helaas is daar weinig van te merken. Als de politiek bezig is om achter de schermen allemaal briljante dingen te doen die het probleem echt op gaan lossen, weten ze dat heel goed te camoufleren. Ik zie alleen maar paniekvoetbal.

[quote alias=*Justin* id=5847569 date=201110042053]
Het EFSF kanon kan dus in feite niet als 'goed' of 'fout' beoordeeld worden. En dat gebeurt nu wel. Alleen wat er in de gekochte tijd gebeurt kan als goed of fout beoordeeld worden. Het is dus niet schulden met schulden oplossen.
[/quote]

Het probleem is dat dat kanon bestaat uit een minimale hoeveelheid echt geld en verder alleen maar garanties op basis waarvan geld geleend moet gaan worden. En als dat kanon echt wordt gebruikt, dan heb je een probleem want als die garanties worden uitgeoefend, dan moet dat uit de begroting van de achterliggende landen (vooral Duitsland) komen en die staan er al niet zo sterk voor. Duitsland geldt nu als toppunt van degelijkheid maar ook daar staan de deelstaten en vooral de Landesbanken er zwak voor. En zo ontzettend briljant is de positie van de Duitse federale overheid nu ook weer niet. Als de Duitsers ineens tientallen miljarden moeten ophoesten om hun EFSF garanties waar te maken, komen ze direct zelf in de problemen (een ongeluk komt nooit alleen, dus op dat moment zal er nog wel een tegenvaller zijn). Dat bedoelt Sassen van Elsloo met piramidespel: als de eerste deelnemers weglopen (hun garanties opeisen) stort het gebouw in. Het is dus heel hard hopen dat het kanon nooit daadwerkelijk afgevuurd hoeft te worden.

[quote alias=*Justin* id=5847569 date=201110042053]
Daarnaast is het zo dat het alleen maar gaat om het op gang houden van de onderlinge kredietverlening. Nu zijn er banken die massaal grote bedragen bij de ECB stallen. Zodra men er weet van heeft dat de ECB-EFSF klaar staat met kredieten, zal men ze amper nodig hebben, omdat dan de onderlinge kredietverlening weer op gang komt.

quote:

Panly schreef op 4 oktober 2011 21:44:

Het alternatief is deflatie. Bezint eer ge begint.

quote:

Alexander Sassen van Elsloo schreef op 5 oktober 2011 13:12:

@Groenvoer alles hangt af van hoe de EMU uit elkaar valt. Maar stel dat het in chaos gebeurt en dat iedereen naar zijn eigen nationale munt terug gaat dan gaat er naar mijn mening het volgende gebeuren: de "sterke" landen moeten hun bankwezen nationaliseren (a la Dexia), verzekeraars ondersteunen dan wel nationaliseren en ook pensioenfondsen zullen hulp nodig hebben. Dit gaat ervoor zorgen dat staatsschuld omhoog schiet waardoor er ook een schuldencrisis kan gaan ontstaan. Dan krijgen we dus gewoon een herhaling maar dan ipv de PIIGS wordt het Nederland, Duitsland, Belgie, Frankrijk, etc. een dafault behoort dan ook tot de mogelijkheden. Landen zullen dan het beste maken van zo'n situatie en proberen zoveel mogelijk voordeel te halen. resetten van de munt is er een van maar, zoals we in de jaren 20 en 30 hebben gezien, werkt niet als iedereen het doet..
Meer kijkende naar een hypotheek nu dan is een lange rentevasteperiode zonder aflossing naar mijn mening de beste (minst nare) situatie. Hoe dan ook zal er inflatie komen waardoor schuld blijft staan maar inkomen stijgt. Het risico van deze positie is dat de huiseigenaar zijn/haar baan kwijt raakt waardoor de hypotheek niet meer betaald kan worden. Ook denk ik dat er op deelgebieden, waaronder vastgoed, eerst een deflatoire klap zal zijn alvorens inflatie haar werk kan doen. Sommige vermogende mensen nemen dus expres een hoge hypotheek, vaste rente en aflossingsvrij en stoppen in vermogen in goud, NOK, inflatiegecorrigeerde beleggingen, etc. Hun visie is dan dat als alles uit elkaar valt de schuld in reeele termen niks meer waard is (huis is dan "gratis" verkregen) goud gaat omhoog door paniek, etc.

quote:

pcrs7 schreef op 4 oktober 2011 21:11:

trap nooit in het 'het is maar tijdelijk' verhaal. Het is bedoeld om je mak te houden. Er is nog nooit iets tijdelijks uit overheden gekomen. De schulden stijgen overal ter wereld exponentieel. Dat is niet tijdelijk, er komt geen moment dat ze de broekriem gaan aanhalen voor een paar decades als de tijden van voorspoed er zijn.
Tijdelijk is een vishaak om je nog even iets ergers te laten accepteren. De overheid groeit alleen maar in macht en % van de economie. Bij een oorlog gaat het harder, dan wordt gezegd dat dit even tijdelijk is. Daarna zakt het even terug, maar zet dan keihard door.
Ooit vocht men in NL tegen de Spaanse overheerser vanwege een 1/10 en 1/100 penning (10% box 1, 1% box 3) Dat werd als schandalig gezien en moest de SPaanse overheerzingsmachine aan de gang houden. Er kwam een opstand en nu geeft de overheid ongeveer 80% van je werkzame leven uit. Het gaat alleen maar slechter en de einduitkomst is volledige slavernij (hoewel je zou kunnen zeggen dat je nu al volledig slaaf bent, maar dat ze je wat laten houden)