Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Wonder middelen
Categorie: Beleggingsfondsen , Column
Door
op vrijdag 8 februari 2008
Views: 27.282
Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate
Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!
Wonder middelen Arend Jan Kamp - 8 feb, 17:00 "Hoe lucratief is middelen? Het 25-jarig rendement van iemand die hier mee begon op Black Thursday..."www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
Erg leuk stuk weer AJ. Thanks!
Het is wel de manier om emoties uit te sluiten. Ik middel, maar placht ook e.e.a. aan te schaffen als ik van mening ben dat de beurs behoorlijk is gedaald. Afgelopen januari heb ik dus wat extra gestort, evenals in mei tot augustus 2002. Verkopen is nog lang niet aan de orde. Deze methode geeft veel rust, dalingen zoals de afgelopen maanden verlaagt je gemiddelde kostprijs
Ik ben echter ook van mening dat het niet verstandig is om je gehele opgebouwde portefeuille in een keer te verkopen, in dit voorbeeld op de pensioendatum. beter is het om ook dit in delen te doen. Zo middel je dus ook je verkoopprijs. Je zal maar in maart 2003 65 jaar geworden zijn en in een keer je hele portefeuille verkocht hebben...
Erg leuk en interessant om de berekeningen eens te zien met een omgekeerd koersverloop.
Die 170000 dollar wordt overigens toch alleen bereikt dankzij het (nogal hoge) dividendrendement, en dankzij het feit dat dat volledig wordt herbelegd?
Arend Jan, zeer goede bijdrage. Vond het overzicht van Corne ook interessant. Alleen al zijn overzicht, roept vele interessante vragen op. Denk alleen maar aan dat dividendbeleggen. Dividendpercentage wordt hoger bij een lagere koers. Dat is dus een soort trade off. De hoofdconclusie van jouw bijdrage is niet onbelangrijk: middelen lijkt zekerheid te bieden, maar stap je op het hoogtepunt in dan kan het toch tegenvallen. Derhalve blijft timing van belang. Een "oplossing" zou kunnen zijn: middelen, maar dan beginnen of verder opbouwen in opeenvolgende jaren. Daarnaast zijn er praktische problemen. Hoe kan ik maandelijks zonder absurd hoge kosten bijvoorbeeld in een pakketje Imtech, Ballast Nedam, Jerini, Xemplar, Fugro, IHC, Aalberts beleggen? Er spelen dan overigens niet alleen de transactiekosten, maar ook de spreads bij de kleine aandelen. Groet, Jonas
Het is dan ook beter om elke maand een bedrag in een beleggingsfonds te stoppen. Zeker nu zijn transactiekosten geen issue meer.
Dag Arend-Jan, Misschien ook eens aan de Excel wizz kids vragen om uit te rekenen wat het gemiddelde rendement zou zijn als je niet alleen gespreid inlegt, maar ook weer gespreid verkoopt. Dus vanaf september 1954 elke maand 100 dollar verkopen. Dan haal je keus van het precieze eindmoment eruit. Hoeveel je elke maand moet verkopen hangt af van de groei die het al gehad heeft en van de tijd die je nog denkt te hebben na pensionering. Ik denk dat je in dat geval voor vrijwel alle soorten koersverloop een winst overhoud.
Er wordt in dit artikel totaal geen rekening gehouden met de kosten van het aankopen van aandelen en beheer door de bank. Bij de rabobank betaal ik voor het beheer van een amerikaans aandeel al bijna 15 euro per jaar. Doe je huiswerk en kom met de nieuwe cijfers Arend Jan.
Vinny heeft een punt. Stel nu dat er rekening wordt gehouden met beheerskosten van fondsen, transactiekosten, en bewaarloon? bijvoorbeeld door aan te nemen dat het gemiddelde rendement 1 % per jaar achterblijft bij de index. conclusie blijft gelijk, maar absolute bedragen worden toch wat kleiner. Of zie ik iets over het hoofd?
Voor de liefhebbers: even googelen op Position Cost Averaging, en/of Lichello voor een systeem dat voor de iets actievere belegger middelen voorziet van meer pit, hogere rendementen en minder risico, leuk Engelstalig boekje van Lichello is ook nog verkrijgbaar. Ook een systeem om bij maandelijkse inleg beter/lager aan te kopen Twinvest: hoofdlijn: kies je startbedrag bv 100 beleg elke maand 75, daalt de koers van je beleggingsfonds met 10% stort je die maand meer uit je spaarpotjes van 25. Ben je wel een volatiel fonds /aandeel nodig. Ik puzzel nu aan een systeem om PCA te combineren met de Turbo 88 op Fortis OBAM, of Intereffect Warrants. Ziet er voorlopig uit als een roller-coaster met daverend rendement, PCA loopt op volatility, zou geweldig moeten zijn. Helaas geeft de geschiedenis geen garantie voor mijn toekomst. Middelen is balen als tegen de einddatum de koersen dalen, zoals in 2000-2003, eenmalig storten van een flink bedrag is een nog veel wildere gok, ondanks alle verhalen dat het niet uitmaakt wanneer je begint. Ik heb tot op heden van alles uitgeprobeerd, trailing stop loss, straddles strangles buy and hold optie strategietjes cash cow enzovoorts, voor deze onnozele amateur werkt PCA het best, regelmatig gestructureerd wat winst nemen bij koersstijgingen en bijkopen bij dalende koersen. Kost weinig tijd, even alerts of orders instellen bij de (vooraf bepaalde) aankoop en verkoopkoersen, en wat simpel rekenwerk. Enig nadeel zijn de relatief kleine transacties en daardoor verhoudingsgewijs hogere kosten, voordeel is weer dat je niet dagelijks of wekelijks zit te handelen.
Laag kopen hoog verkopen helpt. Niemand wil Fortis nu. Nou, doe maar aan mij. Op 35 euro stond iedereen te springen om Fortis. Tja, ik begrijp dat niet zo goed. Hetzelfde geldt nu voor Goud. Goud raakt niet op dus eigenlijk stijgt de reele prijs van goud helemaal niet. Goud is een pure luchtbel. Doe mij dan maar olie.
zijn er ook gegevens bekent welk gedeelte van de maand het beste is om je maandelijkse inleg te doen
Natuurlijk. Omstreeks de 16e. Vlak voor iedereen zijn maandelijkse geld weer heeft gekregen en dit uit gaat geven op de beurs. Of mensen moesten verkopen om het laatste stukje maand door te komen. Pas op in mei/juni, dan is er vakantiegeld ;) Pacito
Middelen is goed als je inderdaad elke maand iets weg te zetten hebt (in feite kun je dan ook weinig anders). Maar wat als je ineens een bedrag hebt (erfenis, gouden handdruk, overwaarde verzilverd, etc)? Onderzoek laat zien dat je dan GEMIDDELD met middelen een lagere return haalt dan met alles in een keer inzetten. Dat is logisch, want GEMIDDELD stijgen de beurzen. Wel is de risico / rendements verhouding met middelen beter. Ik denk dat het in zo'n geval goed is om je geld in te zetten naar rato van de p/e waardes van dat moment. Zie www.crestmontresearch.com/content/mar... (mooie tip van Marique, deze site) Ook een gedeelte inzetten, maar dan vooral in fondsen met een hoge beta, en dan bijkopen als het wegzakt is dan een soort middelen met iets meer pit, zoals eerder gepost. Maar de kunst is om die beta te krijgen zonder 'kosten'. Bij turbo's en dergelijke betaal je natuurlijk gewoon rente voor het gefinancierde gedeelte dat de hefboom oplevert. Bovendien kunnen die echt helemaal naar nul, en dan ben je alles kwijt. Ik heb deze techniek wel eens gesimuleerd (50% inzetten op hefboom 2x (of 25% op hefboom 4, enz), en bijkopen als het zakt). Doorgaans gaat het inderdaad beter dan buy en hold op hefboom 1x, maar in de bearmarket van na 2000 ga je helemaal los (op de AEX dan). Dus pas op! Neem dus liever intrinsiek volatiele fondsen, zoals emerging market spul of iets dergelijks. Die hebben een beta die naar beneden toe afneemt (omdat het nu eenmaal niet lager kan dan nul). Door die 'compressie' van de beta vermijdt je bovenstaand risico, dat je met turbo's of warrants wel hebt. Bovendien betaal je geen rente (wel is mogelijk het dividend rendement wat minder!) Dat is in ieder geval wat ik doe. Maar ja, ik ben halverwege 2007 ingestapt (met iets van 40% van mijn geld), dus mijn timing was grandioos...hum hum). Nu zit ik dus wel op verlies (-7%), en inderdaad heb ik bijgekocht op de dip van een week of twee geleden. Maar niet volop. Ik houd nog wat kruit droog voor als het nog lager wordt.
drpipi10 schreef:
Bij turbo's en dergelijke betaal je natuurlijk gewoon rente voor het gefinancierde gedeelte dat de hefboom oplevert. Bovendien kunnen die echt helemaal naar nul, en dan ben je alles kwijt.
Goed artikel en dito verwijzing. Zonder simulatie zou je de strategie met turbo's volgens mij ook al kunnen verwerpen. Immers je leent geld bij de bank dat je zelf al hebt. De hefboom gaat dus op het eigen geld, sterker het kost je per saldo het rente-verschil. Dit terwijl de portefeuille niet verbetert m.b.t. rendement/risico. Bij hefboom 2 heb je namelijk een 2x zo hoog rendement en 2x zo hoog risico op de helft van je kapitaal. En dat is hetzelfde als 1x rendement en 1x risico op 100% belegd kapitaal.. In ieder geval beterschap met je rendement ;)
Return On Thoughts schreef:
[quote=drpipi10]
Bij turbo's en dergelijke betaal je natuurlijk gewoon rente voor het gefinancierde gedeelte dat de hefboom oplevert. Bovendien kunnen die echt helemaal naar nul, en dan ben je alles kwijt.
[/quote]
Goed artikel en dito verwijzing.
Zonder simulatie zou je de strategie met turbo's volgens mij ook al kunnen verwerpen. Immers je leent geld bij de bank dat je zelf al hebt. De hefboom gaat dus op het eigen geld, sterker het kost je per saldo het rente-verschil. Dit terwijl de portefeuille niet verbetert m.b.t. rendement/risico. Bij hefboom 2 heb je namelijk een 2x zo hoog rendement en 2x zo hoog risico op de helft van je kapitaal. En dat is hetzelfde als 1x rendement en 1x risico op 100% belegd kapitaal..
Die redenering klopt niet helemaal want je maximale verlies is wel kleiner .... JR
jrxs4all schreef:
Die redenering klopt niet helemaal want je maximale verlies is wel kleiner ....
JR
Ja klopt. Er is idd wel een verschil tussen beleggen met geleend geld en een turbo: de stop loss van de bank. Je kunt met een turbo niet negatief komen te staan en daarom is idd het risico afgetopt en uiteindelijk gunstiger. Dus drpipi10 zou eigenlijk blij moeten zijn bij een 0-stand van zijn turbo's. Als je hefboom ook negatief kan worden geldt de redenering wel...
Aantal posts per pagina:
20
50
100