Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Chiddix schreef op 16 december 2021 09:09 :
[...]
Wanneer je twee noteringen gaat samenvoegen tot 1 notering , worden het wel een hoop aandelen en lagere koersen. Afhankelijk wat er in HongKong uitstaat. Kan zijn dat de hoofdmoot op Wallstreet zit? Bij een bedrijf als Didi Global ligt het anders. Die hadden geen notering in HongKong.
Geld vindt altijd zijn weg. Er zijn trouwens geen aandelen, adr's etc "verdeeld" over beurzen. De free float en beschikbare aandelen staan vast. Daarom is de werking van opties en andere derivaten zo fascinerend omdat derivaten de hoeveelheid beschikbare aandelen kunnen overschrijden.
Betweter schreef op 16 december 2021 09:27 :
[...]
Geld vindt altijd zijn weg.
Er zijn trouwens geen aandelen, adr's etc "verdeeld" over beurzen.
De free float en beschikbare aandelen staan vast.
Daarom is de werking van opties en andere derivaten zo fascinerend omdat derivaten de hoeveelheid beschikbare aandelen kunnen overschrijden.
Dus de koers op Wallstreet van een Chinees bedrijf is een optelsom van 2 noteringen als die ook in HongKong genoteerd staat. Voeg je de noteringen samen tot 1 notering blijft de koers hetzelfde?
Chiddix schreef op 16 december 2021 10:05 :
[...]
Dus de koers op Wallstreet van een Chinees bedrijf is een optelsom van 2 noteringen als die ook in HongKong genoteerd staat. Voeg je de noteringen samen tot 1 notering blijft de koers hetzelfde?
Yes. Wel even los gezien van mogelijke verkoopdruk door afbouw. Er zit wel eens wat verschil tussen koersen op verschillende beurzen ten tijden van handelen, openingstijden, munteenheden etc maar uiteindelijk moet er wel pariteit zijn. anders kun je overnight profiteren van hogere of lagere koersen tov openingen de volgende dag. Een aandeel kan niet 10% goedkoper op een beurs zijn tov van de notering elders.
Klopt het, dat buitenlandse investeerders niet in Chinese bedrijven mogen investeren behalve als er een Vie-structuur aanwezig is? Een brievenbus op de Kaaimaneilanden. Als het waar is geldt dat voor alle Chinese bedrijven op de HangSeng? Juridisch beleg je dan in een lege huls want je bezit niets van het bedrijf. Je bent aandeelhouder in een brievenbus die misschien 10 euro kost. In de praktijk zullen aandeelhouders het zo niet zien.
Chiddix schreef op 16 december 2021 11:11 :
Klopt het, dat buitenlandse investeerders niet in Chinese bedrijven mogen investeren behalve als er een Vie-structuur aanwezig is? Een brievenbus op de Kaaimaneilanden. Als het waar is geldt dat voor alle Chinese bedrijven op de HangSeng? Juridisch beleg je dan in een lege huls want je bezit niets van het bedrijf. Je bent aandeelhouder in een brievenbus die misschien 10 euro kost.
In de praktijk zullen aandeelhouders het zo niet zien.
Dat lijkt mij niet aangezien investeerders geen geld steken in bedrijven die ze niet kunnen bezitten. Er wordt vanuit China juist gepromoot om in hun bedrijven te investeren, ook al lijkt het wellicht anders. Wat wel tot de mogelijkheden behoort is dat Chinese bedrijven een soort bescherming hebben om niet geheel in buitenlandse handen te vallen. Gereguleerd vanuit de staat. Dat is niet vreemd want wij kennen ook dergelijke situaties bij staatsgerelateerde bedrijven. Ikzelf houd me niet zo bezig met dergelijke constructies. Ben momenteel bezig mijn porto Prosus uit te breiden. mijn voorgevoel zegt me dat 2022 wel eens aardig in de papieren kan gaan lopen.
Chiddix schreef op 16 december 2021 11:11 :
Klopt het, dat buitenlandse investeerders niet in Chinese bedrijven mogen investeren behalve als er een Vie-structuur aanwezig is? Een brievenbus op de Kaaimaneilanden. Als het waar is geldt dat voor alle Chinese bedrijven op de HangSeng? Juridisch beleg je dan in een lege huls want je bezit niets van het bedrijf. Je bent aandeelhouder in een brievenbus die misschien 10 euro kost.
In de praktijk zullen aandeelhouders het zo niet zien.
De VIE structuur is een omweg welke is bedacht om alsnog in Chinese bedrijven te kunnen investeren. Buitenlanders kunnen geen aandelen kopen van Chinese bedrijven. Feitelijk koop je via de VIE structuur een Winstcertificaat van de onderneming. Aandeelhouder en zeggenschap ben/heb je allerminst.
Betweter schreef op 16 december 2021 11:30 :
[...]Dat lijkt mij niet aangezien investeerders geen geld steken in bedrijven die ze niet kunnen bezitten.
Er wordt vanuit China juist gepromoot om in hun bedrijven te investeren, ook al lijkt het wellicht anders.
Wat wel tot de mogelijkheden behoort is dat Chinese bedrijven een soort bescherming hebben om niet geheel in buitenlandse handen te vallen. Gereguleerd vanuit de staat. Dat is niet vreemd want wij kennen ook dergelijke situaties bij staatsgerelateerde bedrijven.
Ikzelf houd me niet zo bezig met dergelijke constructies.
Ben momenteel bezig mijn porto Prosus uit te breiden.
mijn voorgevoel zegt me dat 2022 wel eens aardig in de papieren kan gaan lopen.
De directie van een VIE-bedrijf kan alles doen en laten waar ze zin in hebben, ze kunnen er dus ook met de kas vandoor gaan.
DeZwarteRidder schreef op 16 december 2021 12:41 :
[...]
De directie van een VIE-bedrijf kan alles doen en laten waar ze zin in hebben, ze kunnen er dus ook met de kas vandoor gaan.
Ik ben al 38 jaar getrouwd met een VIE directie.
DeZwarteRidder schreef op 16 december 2021 12:41 :
[...]
De directie van een VIE-bedrijf kan alles doen en laten waar ze zin in hebben, ze kunnen er dus ook met de kas vandoor gaan.
De VIE wordt vaak opgericht door het bedrijf zelf. Een goede uitleg met de risico’s;gci-investors.com/chinese-vie-structu... Het is een risico, maar het wegstrepen van de VIE blijft in mijn opzicht een nucleaire optie, mocht China dit orkestreren dan hebben we grote geopolitieke problemen. Daarmee acht ik het niet in het belang van beide partijen.
Betweter schreef op 16 december 2021 12:49 :
[...]
Ik ben al 38 jaar getrouwd met een VIE directie.
Monddood en kas leeg?
DeZwarteRidder schreef op 16 december 2021 12:41 :
[...]
De directie van een VIE-bedrijf kan alles doen en laten waar ze zin in hebben, ze kunnen er dus ook met de kas vandoor gaan.
Beleggers kunnen geen invloed uitoefenen op een Vie-bedrijf. Juridisch bezitten ze namelijk niets van het bedrijf(eigendom). Ze behoeven ook niet een AvA te bezoeken? Nu zal een particulier dat ook niet doen naar China reizen voor een.... Tencent maakt wel afspraken met Prosus over verkoop aandelen. Dat is dan het enigste. Wat ik niet begrijp waarom de Chinese toezichthouder en de Chinese wet de PCAOB verbiedt audits en rapporten te laten controleren van Chinese bedrijven. De PCAOB is een accountinstelling in dienst van de SEC. Weet eigenlijk niet waarvoor de Chinezen bang zijn maar ik ben geen kenner van de materie.
The Third Way... schreef op 16 december 2021 12:52 :
[...]
Monddood en kas leeg?
Au contraire. Zij kan beter met geld omgaan dan ik. Zij wil het uitgeven daar waar ik alleen maar wil stapelen.
Betweter schreef op 16 december 2021 13:06 :
[...]
Au contraire.
Zij kan beter met geld omgaan dan ik.
Zij wil het uitgeven daar waar ik alleen maar wil stapelen.
Was toegegeven een retorische vraag aan iemand met zo'n alias... ;-)
The Third Way... schreef op 16 december 2021 13:19 :
[...]
Was toegegeven een retorische vraag aan iemand met zo'n alias...
;-)
Ja je moet toch wat om eigenwijsheid in een naam te verbergen Maar ik vatte hem wel hoor ;-)
Betweter schreef op 16 december 2021 11:30 :
[...]
Dat lijkt mij niet aangezien investeerders geen geld steken in bedrijven die ze niet kunnen bezitten.
Er wordt vanuit China juist gepromoot om in hun bedrijven te investeren, ook al lijkt het wellicht anders.
Wat wel tot de mogelijkheden behoort is dat Chinese bedrijven een soort bescherming hebben om niet geheel in buitenlandse handen te vallen. Gereguleerd vanuit de staat. Dat is niet vreemd want wij kennen ook dergelijke situaties bij staatsgerelateerde bedrijven.
Ikzelf houd me niet zo bezig met dergelijke constructies.
Ben momenteel bezig mijn porto Prosus uit te breiden.
mijn voorgevoel zegt me dat 2022 wel eens aardig in de papieren kan gaan lopen.
Heb ook gisteren mijn portefeuille prosus meer dan verdubbeld bij de dip. Nu zit ik met gak 72,5 al bijna terug groen... Ook redelijk wat andere Chinezen momenteel omdat ik ook wel vermoed dat er elk worst case scenario al dubbel in koers is verwerkt zoals bij alibaba en wat autootjes
JTTT schreef op 16 december 2021 13:52 :
[...]
Heb ook gisteren mijn portefeuille prosus meer dan verdubbeld bij de dip. Nu zit ik met gak 72,5 al bijna terug groen...
Ook redelijk wat andere Chinezen momenteel omdat ik ook wel vermoed dat er elk worst case scenario al dubbel in koers is verwerkt zoals bij alibaba en wat autootjes
Heel goed. al ben ik zelf niet zo van de GAK. Een GAK willen hebben is eigenlijk alleen maar om je het gevoel te laten dat je "in control" bent. Ikzelf deed het vroeger ook wel eens maar ben er mee gestopt. Ik zie aan mijn porto Prosus met regelmaat een paar K beweging. Boeit mij niet zo als mijn geld onderweg is over de wereld. Of de fiscus het nou afroomt of dat een tijdje lichtjes onder water staan, bij het laatste komt het vanzelf wel weer terug. Dat kan ik van de fiscus niet zeggen.
Het is te mooi om waar te zijn om groen te sluiten. Na de middag daling ingezet om vandaag maar rood te gaan sluiten. Ook tme (ADR) mooie stijging om vervolgens keihard de kop ingedrukt te worden. Keer op keer!
And the dumping continues. Ik dacht dat we er waren na de het sprongetje gisteren; wordt het toch nog spannend. Meeste Chinese aandelen leken een bodem te hebben gevormd maar wellicht toch nog niet.. Geduld wordt zwaar en zwaar op de proef gesteld. Benieuwd naar de expiratie morgen; moeten toch best wat langlopende calls aflopen.
Stephanus1987 schreef op 16 december 2021 16:20 :
And the dumping continues. Ik dacht dat we er waren na de het sprongetje gisteren; wordt het toch nog spannend. Meeste Chinese aandelen leken een bodem te hebben gevormd maar wellicht toch nog niet.. Geduld wordt zwaar en zwaar op de proef gesteld.
Benieuwd naar de expiratie morgen; moeten toch best wat langlopende calls aflopen.
Chinese aandelen worden zwaar gemanipuleerd. Liggen deze langlopende calls lager dan huidige koers?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)