Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Aandeel Wereldhave AEX:WHA.NL, NL0000289213

  • 13,680 27 okt 2021 14:08
  • +0,070 (+0,51%) Dagrange 13,560 - 13,760
  • 82.543 Gem. (3M) 157,9K

Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

2.274 Posts
Pagina: «« 1 ... 54 55 56 57 58 ... 114 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. calvaille 26 april 2021 13:15
    Ik denk 'overal' een bestuurlijke puinhoop is overdreven. Maar zeker op bepaalde plekken, en ook niet zelden zéér goed betaald slecht management.

    Niet voor niets is één van de vuistregels van Buffett om te kijken naar de kwaliteit van het management. Ik denk dat dat heel verstandig is. Dus je kunt dan binnen een sector kijken naar een ander bedrijf met beter management. Dan heb je nog wel de uitdagingen van de sector, maar niet het probleem van het management.

    De vraag bij WHV is vooral of het 'slechte management' een groot genoeg nadeel is om totaal af te zien van een positie in het aandeel. Wat ik ermee bedoel, is dat ik de keuze die het management maakt om in deze barre tijden toch door te gaan met het dumpen van assets een slechte vind. Maar tegelijkertijd zit er denk ik wel waarde in het aandeel als alles wordt geliquideerd. Maar dat is een vraagstuk van (hier al eerder genoemd) nu 20 EUR of over een paar jaar 30 EUR. Mijn persoonlijke mening is dan dat ik het nog steeds slecht vind dat ze niet even wachten om te cashen in betere tijden, maar ik teken ook nog steeds voor die 20 EUR als ze doorgaan met verkopen.

    quote:

    NLvalue schreef op 26 april 2021 09:37:


    [...]

    Mooi plaatje - dank voor het delen - uiteraard een plaatje dat geldt voor de hele sector. Vrij helder dat UR management dacht dat de W business in de VS in een andere fase zat dan het W management. (Enz).

    Verder lopen theorie en praktijk soms wat uiteen - zit KLM in fase 3 of 4 , of is het technisch failliet ? Vrij helder dat beleggers die 4,66 betalen , niet naar cashflow kijken als primaire metric.

    De AvA van Credit Suisse gaat laten zien hoe “gesensibilieerd’ de Credit Suisse risk committee is. 15% die te hoop loopt tegen herbenoeming - op een herbenoemingsvoorstel dat gezien de miljarden verliezen niet eens in stemming had gebracht moeten worden.

    Onwetendheid is soms een zegen voor de kleinere belegger... gaat het alleen slecht bij WHA- of is er overal een bestuurlijke puinhoop verborgen achter een laag fineer? maar teveel details gaan je dan weer op achterstand zetten vs grotere vragen die je zou moeten hebben over de fondsen waarin je belegt.

    Unilever heeft miljarden gepompt in Personal care acquisities- waar blijft de versnelling in omzetgroei? Dat soort werk

  2. forum rang 6 !@#$!@! 26 april 2021 13:23
    Zo'n raad van Commissarissen is ook maar een wassen neus he. Gewoon oude jongens krentenbrood die voor veel poen een paar keer per jaar voor de vorm bijeenkomen.
    Wie houden we daar nog mee voor de gek ? Maar ja, wie gaat dit systeem afschaffen ? Niet de mensen in die wereld zelf, die gaan zulke lucratieve bijbaantjes (lees pensioenregeling ;-) natuurlijk opgeven.

    Maar ik kan mij niet herinneren dat er ooit een commissie daadwerkelijk verantwoordelijkheid heeft genomen in hun taken of achteraf verantwoordelijk is gehouden voor hun falen.
  3. forum rang 6 !@#$!@! 26 april 2021 13:26
    quote:

    calvaille schreef op 26 april 2021 13:15:


    De vraag bij WHV is vooral of het 'slechte management' een groot genoeg nadeel is om totaal af te zien van een positie in het aandeel. Wat ik ermee bedoel, is dat ik de keuze die het management maakt om in deze barre tijden toch door te gaan met het dumpen van assets een slechte vind. Maar tegelijkertijd zit er denk ik wel waarde in het aandeel als alles wordt geliquideerd.


    Voor mij is het antwoord duidelijk ja. Ik zou dit aandeel niet willen hebben op deze waardering. Immers de korting voor WH is niet groter dan de korting voor een ECP, MERC of Klep. Je kan het aandeel ECP kopen tegen dezelfde relatieve waardering, maar dan met goed management en minder risico.
    Een no-brainer in mijn ogen.

    PS dit is goed verklaarbaar uit het feit dat (zoals NLvalue goed weet ;-) het grote geld vooral doet aan sector beleggen.
  4. forum rang 7 NLvalue 26 april 2021 13:54
    quote:

    The Third Way... schreef op 26 april 2021 12:18:


    [...]
    Virtueel dus onbekend...


    geritsel in het struikgewas:

    vH had volgens de laatste afm melding 8.130k aandelen, nipt boven de 20%

    Op het onderwerp uitgifte aandelen waren 7,6m aandelen voor, en 7,2 miljoen tegen.

    oftewel - van Herk gebruikt zijn aandelenbezit om tactisch te stemmen

    En dan mag je vervolgens concluderen dat die duw van 1,5milj tegenstemmen die Nuhn kreeg op zijn herbenoeming ook van vH kwam. Zodat Nuhn niet te ontspannen in de stoel gaat zitten.

  5. forum rang 7 NLvalue 26 april 2021 14:27
    quote:

    calvaille schreef op 26 april 2021 13:15:


    Ik denk 'overal' een bestuurlijke puinhoop is overdreven. Maar zeker op bepaalde plekken, en ook niet zelden zéér goed betaald slecht management.

    Niet voor niets is één van de vuistregels van Buffett om te kijken naar de kwaliteit van het management. Ik denk dat dat heel verstandig is. Dus je kunt dan binnen een sector kijken naar een ander bedrijf met beter management. Dan heb je nog wel de uitdagingen van de sector, maar niet het probleem van het management.

    De vraag bij WHV is vooral of het 'slechte management' een groot genoeg nadeel is om totaal af te zien van een positie in het aandeel. Wat ik ermee bedoel, is dat ik de keuze die het management maakt om in deze barre tijden toch door te gaan met het dumpen van assets een slechte vind. Maar tegelijkertijd zit er denk ik wel waarde in het aandeel als alles wordt geliquideerd. Maar dat is een vraagstuk van (hier al eerder genoemd) nu 20 EUR of over een paar jaar 30 EUR. Mijn persoonlijke mening is dan dat ik het nog steeds slecht vind dat ze niet even wachten om te cashen in betere tijden, maar ik teken ook nog steeds voor die 20 EUR als ze doorgaan met verkopen.

    [...]


    Cavaille - de aandeelhouders hebben gesproken - 99,3% van de aandeelhouders schaart zich achter de RvB - inclusief de vastgoedmiljardair. En de opkomst lag substantieel hoger dan in voorgaande jaren - tekenend voor een verhoogde interesse van aandeelhouders in de ontwikkelingen.

    Wat moet je dan als aanhanger van de "slecht management theorie" ... blijven roepen dat iemand die een miljard verdiend heeft in de vastgoedhandel er niks van begrijpt hoe je vastgoed management moet beoordelen en aansturen? Zo'n grote broek gaat toch niemand op het IEX forum aantrekken, lijkt mij.

    Mijn opinie is denk ik wel bekend - DeVreede heeft zeer sterk jaar afgeleverd in een crisis , en aandeelhouderscommunicatie is duidelijk verbeterd - ik weet waar ik aan toe ben. Nuhn - moet, en wordt, bij de les gehouden.
    Storm is gegroeid - maar slaat af en toe de plank mis (hoorde ik hem echt 2x zeggen groeifase/centra acquireren??) Duchesne zat dat wat meer in de zone van realisme van het pad dat voor de boeg ligt. ("dat is niet opportuun")


  6. forum rang 6 !@#$!@! 26 april 2021 14:38
    quote:

    NLvalue schreef op 26 april 2021 14:27:


    [...]
    Wat moet je dan als aanhanger van de "slecht management theorie" ... blijven roepen dat iemand die een miljard verdiend heeft in de vastgoedhandel er niks van begrijpt hoe je vastgoed management moet beoordelen en aansturen?


    Goed punt. Vandaar dat ik een paar keer gevraagd hebt naar het standpunt V Herk. Kennelijk steunt die dus gewoon de huidige gang van zaken.
    Moet zeggen dat ik daar vanaf dit perspectief weinig van begrijp. Zeker een raadsel voor mij.
  7. calvaille 26 april 2021 15:03
    Als je je op dit forum moet neerleggen bij de mening van de aandeelhouders, aannemende dat die duidelijk wordt via stemgedrag op de AvA, dan kunnen we hier ophouden denk ik? Einde discussie, je mag naar de AvA om je mening te verkondigen en verder moet je je mond houden. Vind ik wat typisch gezien de discussies hier, en ook omdat hier (op diverse subfora, niet alleen bij WH) interessante zaken worden aangestipt die op AvA's helemaal niet aan bod komen.

    Daarnaast: het feit dat een AvA met een plan of een beloningsstructuur instemt betekent niet dat iedereen daar tevreden over is. Dat aandeelhouders actief worden, tegenkandidaten stellen en voorstellen wegstemmen is eigenlijk pas iets van de afgelopen jaren, en komt niet voor bij alle bedrijven. Ook is het een zaak van 'choose your battles' - ik heb het idee dat bij grote bedrijven beloningspakketten vaak maar worden gelaten (ook door iemand als van Herk) omdat hij invloed wil op andere beslissingen, en de (hoge) beloning van CEO of CFO dan maar voor lief neemt. Als je die mensen zuur gaat zitten maken m.b.t. hun paycheck, dan kun je je invloed op andere dossiers wel vergeten.

    Je hoort mij niet zeggen dat ze volledig incompetent zijn. Ik volg ook niet de redenering of insinuatie (die hier o.a. door Branco wordt neergelegd) dat er insider deals worden gedaan. Ik sluit het ook zeker niet uit, maar ik zie er geen bewijs voor, dus zie dat niet als het meest plausibele scenario.

    Zoals ik al heb gezegd: men kiest voor het doorvoeren van de nieuwe strategie 'whatever it takes' en 'whatever it takes' is wat mij betreft vaak een verkeerde strategie. Die moet je alleen volgen als je aan de rand van de afgrond staat en dat is hier niet het geval, in ieder geval niet met die urgentie. Longterm gezondheid van het bedrijf is een andere verhaal, ik zie de trends niet positief in.

    Dus op het doorvoeren van die strategie en het dumpen van assets op deze prijsniveaus vind ik het management niet competent en kortzichtig. En dat vind ik, en blijf ik vinden, ook al is 100% van de AvA het met mij oneens. Ik blijf het vinden totdat ik bewijzen zie of plausibele informatie dat we nu qua assets niet in een dip zitten en er geen enkel herstel post corona plaatsvindt.

    quote:

    NLvalue schreef op 26 april 2021 14:27:


    [...]

    Cavaille - de aandeelhouders hebben gesproken - 99,3% van de aandeelhouders schaart zich achter de RvB - inclusief de vastgoedmiljardair. En de opkomst lag substantieel hoger dan in voorgaande jaren - tekenend voor een verhoogde interesse van aandeelhouders in de ontwikkelingen.

    Wat moet je dan als aanhanger van de "slecht management theorie" ... blijven roepen dat iemand die een miljard verdiend heeft in de vastgoedhandel er niks van begrijpt hoe je vastgoed management moet beoordelen en aansturen? Zo'n grote broek gaat toch niemand op het IEX forum aantrekken, lijkt mij.

    Mijn opinie is denk ik wel bekend - DeVreede heeft zeer sterk jaar afgeleverd in een crisis , en aandeelhouderscommunicatie is duidelijk verbeterd - ik weet waar ik aan toe ben. Nuhn - moet, en wordt, bij de les gehouden.
    Storm is gegroeid - maar slaat af en toe de plank mis (hoorde ik hem echt 2x zeggen groeifase/centra acquireren??) Duchesne zat dat wat meer in de zone van realisme van het pad dat voor de boeg ligt. ("dat is niet opportuun")



  8. forum rang 7 NLvalue 26 april 2021 16:14
    quote:

    calvaille schreef op 26 april 2021 15:03:


    Als je je op dit forum moet neerleggen bij de mening van de aandeelhouders, aannemende dat die duidelijk wordt via stemgedrag op de AvA, dan kunnen we hier ophouden denk ik? Einde discussie, je mag naar de AvA om je mening te verkondigen en verder moet je je mond houden. Vind ik wat typisch gezien de discussies hier, en ook omdat hier (op diverse subfora, niet alleen bij WH) interessante zaken worden aangestipt die op AvA's helemaal niet aan bod komen.

    Daarnaast: het feit dat een AvA met een plan of een beloningsstructuur instemt betekent niet dat iedereen daar tevreden over is. Dat aandeelhouders actief worden, tegenkandidaten stellen en voorstellen wegstemmen is eigenlijk pas iets van de afgelopen jaren, en komt niet voor bij alle bedrijven. Ook is het een zaak van 'choose your battles' - ik heb het idee dat bij grote bedrijven beloningspakketten vaak maar worden gelaten (ook door iemand als van Herk) omdat hij invloed wil op andere beslissingen, en de (hoge) beloning van CEO of CFO dan maar voor lief neemt. Als je die mensen zuur gaat zitten maken m.b.t. hun paycheck, dan kun je je invloed op andere dossiers wel vergeten.

    Je hoort mij niet zeggen dat ze volledig incompetent zijn. Ik volg ook niet de redenering of insinuatie (die hier o.a. door Branco wordt neergelegd) dat er insider deals worden gedaan. Ik sluit het ook zeker niet uit, maar ik zie er geen bewijs voor, dus zie dat niet als het meest plausibele scenario.

    Zoals ik al heb gezegd: men kiest voor het doorvoeren van de nieuwe strategie 'whatever it takes' en 'whatever it takes' is wat mij betreft vaak een verkeerde strategie. Die moet je alleen volgen als je aan de rand van de afgrond staat en dat is hier niet het geval, in ieder geval niet met die urgentie. Longterm gezondheid van het bedrijf is een andere verhaal, ik zie de trends niet positief in.

    Dus op het doorvoeren van die strategie en het dumpen van assets op deze prijsniveaus vind ik het management niet competent en kortzichtig. En dat vind ik, en blijf ik vinden, ook al is 100% van de AvA het met mij oneens. Ik blijf het vinden totdat ik bewijzen zie of plausibele informatie dat we nu qua assets niet in een dip zitten en er geen enkel herstel post corona plaatsvindt.

    [...]


    Cavaille - eens, choose your battles.. als ik zie hoeveel jaren ze WKL al bezig zijn - ga ik weinig energie verliezen aan een conditioneel beloningspakket dat pas werkelijkheid wordt als over de 3 jaar de beurskoers ver boven de 21,50 staat.

    Qua verkopen - je weet nu tegen welke NIY Woensel XL is verkocht , waarom, en voor hoeveel er beneden boekwaarde is verkocht in EL/DB. En hoever de taxatiewaardes (van gerenommeerde experts..) van de objecten al lagen onder de " zuiver theoretische taxatiewaardes" die hier berekend zijn. Je weet hoe Maassluis zch tov boekwaarde gaat verhouden, etc.

    Voor mij is het verhaal duidelijk - en ga gewoon wachten.
  9. forum rang 6 !@#$!@! 27 april 2021 02:14
    Wereldhave heeft dus een enorm geld gebrek en moet daarom bezittingen verkopen tegen bodem prijzen. Dit verlaagt toekomstig dividend structureel en substantieel.
    Maaaar er wordt wel €0.50 cash dividend uitgekeerd, met volledige toestemming van de aandeelhouders.

    Ik neem aan dat WH ook gewoon voor stock mag kiezen, maar waarom gebeurd dit dan niet ?
  10. forum rang 6 !@#$!@! 27 april 2021 11:31
    Zover ik weet maken alleen MAC en WH deze onbegrijpelijke beslissing. Dat deze beiden gerund worden door slecht en zichzelf verrijkend management lijkt mij geen toeval. Ook zijn in beide fondsen hoge short posities. Ook geen toeval.

    Bij URW is het management wat dit wilde doen gewoon vervangen en zijn de shorts nu eruit.

    Kijk dat is dan wel weer logisch en consistent.
  11. forum rang 6 HCohen 27 april 2021 13:20
    Hey Branco,

    Mijn complimenten(en dank) over de kwaliteit van je bijdragen, ik pik er regelmatig dingen van op!

    Echter als het gaat om strategie; ieder zijn visie nietwaar.
    Misschien is het een idee om beleggingsresultaten te gaan vergelijken, of misschien ook niet... ...ok.., zeker niet dan maar(onnodig ego-armworstelen met gevolg meer venijn in de toon en sfeer op het forum)?

    Ik zou het(voor dit forum) heerlijk vinden als jullie vrede zouden kunnen sluiten, jullie hebben allebei zoveel in te brengen en bij te dragen.

    NB ik ben het niet altijd met jullie eens ;-)

    Hopend dat ik me met deze bijdrage niet in het verdomhoekje plaats wens ook ik allen een fijne Koningsdag dag!
    (ps ik was zelf niet ontevreden met de gematigde koersreactie op ''de niet meevallende cijfers 1ste kwrt WHA'')
  12. forum rang 7 NLvalue 28 april 2021 07:53
    In de drukte van al dat gepost.. zouden we haast vergeten dat WHA een trading update heeft gedaan,

    www.wereldhave.com/news/corporate-pre...

    5 dagen oud nieuws ondertussen - maar toch.

    Het leuke nieuws staat wat mij betreft in de tabelletjes.

    Anyway - 50ct ex dividend vandaag, 20 graden - dit wordt een prima dag.
  13. forum rang 7 Branco P 28 april 2021 09:42
    Die trading update hebben we op 23 april al besproken. Heb je toen liggen slapen? ;-) Die trading update was een tegenvaller.

    Enige onderdeel waarmee het redelijk lijkt te gaan bij WHA zijn de winkelcentra in België (occupancy van 94,4% in Q4 2020 naar 95,1% in Q1 2021)

    Frankrijk: occupancy daalt verder van 92,8% naar 92,3%

    Nederland: occupancy daalt verder van 96,6% naar 94,9% (dit is wel erg veel voor 1 kwartaal!)

    En dan de kantoren in België van 77,5% naar 70,8%.

    Overall gaat de occupancy van 94,1% naar 93,1% in één kwartaal tijd.

    Als ik kijk naar die leegstand in Nederland dan komen bij mij opnieuw vraagtekens bovendrijven ten aanzien van de verkoop van Etten Leur. Daar was de leegstand slechts zo'n 2%, maximaal 3%

    De mededeling van WHA dat de leegstand in de winkelcentra "relatively stable" was kan ik niet precies duiden bij een afname van de occupancy van 95% naar 94,3% in één kwartaal. Misschien in een poging "om nooit meer teleur te stellen"?
  14. forum rang 5 The Third Way... 29 april 2021 10:26
    quote:

    Branco P schreef op 28 april 2021 09:42:


    Die trading update hebben we op 23 april al besproken. Heb je toen liggen slapen? ;-) Die trading update was een tegenvaller.

    Enige onderdeel waarmee het redelijk lijkt te gaan bij WHA zijn de winkelcentra in België (occupancy van 94,4% in Q4 2020 naar 95,1% in Q1 2021)
    ...

    En de Belgische winkelcentra van WH hebben de meeste overeenkomsten met die van ECP...
2.274 Posts
Pagina: «« 1 ... 54 55 56 57 58 ... 114 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

Wereldhave Meer »

Koers 13,680   Verschil +0,07 (+0,51%)
Laag 13,560   Volume 82.543
Hoog 13,760   Gem. Volume 157.927
27 okt 2021 14:08
Premium

Wereldhave is iets positiever, maar er is nog werk aan de winkel

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium

Gerelateerde Video's

  1. video thumbnail

    Wereldhave - Ontroerend slecht

    13 maart 2018 23:19 - Vimeo

  2. video thumbnail

    Vastgoed op de beurs

    27 oktober 2017 15:35 - Vimeo

  3. video thumbnail

    Corio mogelijk op uitbreken

    13 december 2010 10:19 - FTV

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links