Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
KPN - Winst maken met de claimemissie #uitleg#waterdicht
Volgen
vraag: als je geen aandelen KPN hebt is het dan verstandig/lucratief om de claims te kopen? Zo ja, waarom dan, en zo neen, waarom dan niet?
Gerry Woud schreef op 7 mei 2013 09:54 :
vraag: als je geen aandelen KPN hebt is het dan verstandig/lucratief om de claims te kopen? Zo ja, waarom dan, en zo neen, waarom dan niet?
Goede vraag. Weet iemand het antwoord?
Gerry Woud schreef op 7 mei 2013 09:54 :
vraag: als je geen aandelen KPN hebt is het dan verstandig/lucratief om de claims te kopen? Zo ja, waarom dan, en zo neen, waarom dan niet?
Als je graag een omweg maakt om je doel te bereiken, moet je eerst claims kopen en daarmee inschrijven op de emissieaandelen. Wil je rechtsreeks en zonder omwegen je doel bereiken dan koop je de aandelen die nu (en na de emissie ook nog) gewoon op de beurs te koop zijn.
Gerry Woud schreef op 7 mei 2013 09:54 :
vraag: als je geen aandelen KPN hebt is het dan verstandig/lucratief om de claims te kopen? Zo ja, waarom dan, en zo neen, waarom dan niet?
Ja het is verstandig en ook lucratief. De inschrijving is gratis dus bespaar je mogelijk op je aankoopkosten als je nu iets koopt voor 1 euro dat volgende week (na 2,12 euro bijbetaling) 3,12 euro waarde aangeeft. Maar als je beetje gaat rekenen is het nog veel lucratiever, kijk bijv. maar naar de slotkoersen: claim 1.05, bijbetalen 2,12 maakt samen 3,17. Komt dus overeen met een koers van KPN van 1,585. Maar de slotkoers van KPN was 1,618, dus tel maar uit je winst. Dit is al bijna twee weken het geval overigens. Uiteraard is het alleen een voordeel als je KPN aandelen wilt bezitten.....
Het voordeel van 3 eurocent per aandeel vind ik verwaarloosbaar. Nu claims kopen en pas volgende week de nieuwe aandelen ontvangen? Wie weet wat er intussen met de koers gebeurt? Even het koersverloop van de komende 2-3 weken afwachten is wellicht ook verstandig. Best kans dat flink wat oude aandeelhouders hun nieuwe aandelen zo snel mogelijk met 'winst' willen verkopen. Daardoor kan er wat druk op de koers komen.
Ik ben koper van de claims (in plaats van de aandelen) omdat ik er vanuit ga dat we binnenkort een herstel naar minimaal 2 euro gaan zien (opluchtingsrally), mede geholpen door partijen die eerder shortposities innamen. Wat er volgende week gebeurt boeit mij hierbij niet zo, zelfs niet als de markten gaan corrigeren, want KPN is de afgelopen maanden wel erg zwaar afgestraft (80% eraf naar 2,50 in ruim een jaar). Zelfde strategie wil ik straks hanteren bij de claimemissie van Imtech (ook daar zitten er nog shorters). Oude aandeelhouders die winst willen realiseren op hun nieuw gekochte aandelen a raison van 1,06? Niet alle aandeelhouders zijn heel slim maar de groep die je kennelijk bedoelt, kan nooit veel zoden aan de dijk zetten want met domheid word je volgens mij niet rijk.
marique schreef op 8 mei 2013 21:50 :
Het voordeel van 3 eurocent per aandeel vind ik verwaarloosbaar.
Nu claims kopen en pas volgende week de nieuwe aandelen ontvangen?
Wie weet wat er intussen met de koers gebeurt?
3 cent per aandeel op een koers van 1,62 is ongeveer vergelijkbaar met de jaarrente op een spaarrekening. Als de koers inderdaad onder de 1,06 gaat ben je met je claims alleen je inzet kwijt, met de aandelen loopt het verlies nog verder op. Alles boven 1,06 is lood om oud ijzer behalve dat je zeker weet dat je de 3 cent discount tov de aandelen gaat inlopen.
500 X 1,57 = 785 250 X 1,06 - 265 ---- verkocht 1050 500 X 1,06 = 530 = 520 euro lager terug gekocht :-) het blijft natuurlijk een druppel op de gloeiende oude aankoop prijs, maar toch ;-)
Stapelaar schreef op 8 mei 2013 23:12 :
... met domheid word je volgens mij niet rijk.
In beursland geldt de regel dat de domheid van de een de rijkdom van de ander is :-) Onder de clip nog maar eens de emissiegeschiedenis van Ned. aandelen sinds 2004. Wie goed kijkt, ziet dat bij bijna alle emissies de koers tijdens en kort NA de emissie beneden de terp zakt. Wie rijk of dom is weet wat hij moet doen.
Stapelaar schreef op 8 mei 2013 23:12 :
Ik ben koper van de claims (in plaats van de aandelen) omdat ik er vanuit ga dat we binnenkort een herstel naar minimaal 2 euro gaan zien (opluchtingsrally), mede geholpen door partijen die eerder shortposities innamen.
Wat er volgende week gebeurt boeit mij hierbij niet zo, zelfs niet als de markten gaan corrigeren, want KPN is de afgelopen maanden wel erg zwaar afgestraft (80% eraf naar 2,50 in ruim een jaar).
Zelfde strategie wil ik straks hanteren bij de claimemissie van Imtech (ook daar zitten er nog shorters).
Oude aandeelhouders die winst willen realiseren op hun nieuw gekochte aandelen a raison van 1,06? Niet alle aandeelhouders zijn heel slim maar de groep die je kennelijk bedoelt, kan nooit veel zoden aan de dijk zetten want met domheid word je volgens mij niet rijk.
Zo denk ik er ook over. Momenteel paar cent verlies maar na volgende week gaan shorters hun posities draaien. Heb nu reeds positie in Imtech, welke ik ga uitbreiden op termijn door grote positie in Kpn langzaam af te bouwen.
Stapelaar schreef op 8 mei 2013 23:12 :
Ik ben koper van de claims (in plaats van de aandelen) omdat ik er vanuit ga dat we binnenkort een herstel naar minimaal 2 euro gaan zien (opluchtingsrally), mede geholpen door partijen die eerder shortposities innamen.
Wat er volgende week gebeurt boeit mij hierbij niet zo, zelfs niet als de markten gaan corrigeren, want KPN is de afgelopen maanden wel erg zwaar afgestraft (80% eraf naar 2,50 in ruim een jaar).
Zelfde strategie wil ik straks hanteren bij de claimemissie van Imtech (ook daar zitten er nog shorters).
Oude aandeelhouders die winst willen realiseren op hun nieuw gekochte aandelen a raison van 1,06? Niet alle aandeelhouders zijn heel slim maar de groep die je kennelijk bedoelt, kan nooit veel zoden aan de dijk zetten want met domheid word je volgens mij niet rijk.
Wat is nu het verschil tussen claims kopen of meteen de aandelen? Je komt in beide gevallen op een aankoop van circa 1,61 per aandeel
arreno schreef op 9 mei 2013 11:27 :
Wat is nu het verschil tussen claims kopen of meteen de aandelen?
Je komt in beide gevallen op een aankoop van circa 1,61 per aandeel
Zo werkt de claimhandel. Eventuele koersverschillen tussen claims en aandelen, die altijd marginaal zijn, worden vrijwel onmiddellijk weggearbitreerd. Zeker bij een hoofdfonds. Als handige daghandelaar kun je veel korte ritjes maken met kleine winsten/verliezen.
Berdientje schreef op 9 mei 2013 10:23 :
500 X 1,57 = 785
250 X 1,06 - 265
----
verkocht 1050
500 X 1,06 = 530 = 520 euro lager terug gekocht :-)
het blijft natuurlijk een druppel op de gloeiende oude aankoop prijs, maar toch ;-)
Er is er kennelijk ook een op dit forum, Marique.... Tenzij ik Berdientje de schat toch onderschat. Volgens mij had je dus 500 oude aandelen, verkocht deze exclaim, verkocht de helft van je claims en ga je inschrijven met 250 claims om weer terug op 500 aandelen te komen. En je meent dan 520 euro bruto te hebben overgehouden. Het had je 2x kosten gescheeld als je simpelweg al jouw claims had verkocht, want feitelijk ga je hier je aandelen cum claim verruilen voor nieuwe aandelen. Die dus inderdaad 520 minder waarde vertegenwoordigen. Leuk om je rijk te kunnen rekenen..... Sorry alvast Berdientje als ik je een illusie armer heb gemaakt op deze mooie dag.
arreno schreef op 9 mei 2013 11:27 :
[...]
Wat is nu het verschil tussen claims kopen of meteen de aandelen?
Je komt in beide gevallen op een aankoop van circa 1,61 per aandeel
Vandaag scheelt het niet veel meer inderdaad. Mijn punt van de afgelopen dagen was dat de arbitrage niet goed werkte, vandaar continu een verschil van 1 a 2%. Stukken lenen (en verkopen tegenover gekochte claims) is/was voor de arbitrage kennelijk niet zo eenvoudig.
Stapelaar schreef op 9 mei 2013 12:17 :
Vandaag scheelt het niet veel meer inderdaad. Mijn punt van de afgelopen dagen was dat de arbitrage niet goed werkte, vandaar continu een verschil van 1 a 2%. Stukken lenen (en verkopen tegenover gekochte claims) is/was voor de arbitrage kennelijk niet zo eenvoudig.
Ik heb de indruk dat vooral in de eerste3 2-3 dagen van de claimhandel er gaten in de arbitrage vallen. Daarna vrijwel parallelle koersstijging/-daling van aandelen en claims. Ook de laatste twee handelsdagen is het oppassen geblazen.
Stapelaar schreef op 9 mei 2013 12:13 :
Tenzij ik Berdientje de schat toch onderschat.
Iedere belegger heeft altijd zijn eigen overweging. Het heeft geen zin daarover negatief te oordelen. Vwb emissies is mijn devies dat je als zittende aandeelhouder moet uitstappen voordat de claimhandel start en desgewenst weer instappen kort na de claimhandel. Is doorgaans het voordeligst.
Velen zitten zich idd rijk te rekenen met een aankoop op 1.06 euro, terwijl ze "vergeten" dat de claim moet worden ingeleverd en dus uit je porto verdwijnt.
marique schreef op 9 mei 2013 12:22 :
[...]
Ik heb de indruk dat vooral in de eerste3 2-3 dagen van de claimhandel er gaten in de arbitrage vallen. Daarna vrijwel parallelle koersstijging/-daling van aandelen en claims. Ook de laatste twee handelsdagen is het oppassen geblazen.
Als je je indrukken nu eens verruilt voor simpel rekenwerk, had je kunnen concluderen dat je indrukken niet altijd juist zijn. De eerste dagen zat er om en na bij 1 cent tussen, daarna werd dat meer tot maximaal ongeveer 3,5 cent -zoals ik al zei ongeveer de jaarrente op een spaarrekening, maar dat vindt Marique kennelijk niet interessant. Vandaag wordt de spread weer kleiner.
marique schreef op 9 mei 2013 12:27 :
[...]
Vwb emissies is mijn devies dat je als zittende aandeelhouder moet uitstappen voordat de claimhandel start en desgewenst weer instappen kort na de claimhandel. Is doorgaans het voordeligst.
Helemaal mee eens en die conclusie is gestoeld op veel ervaring, zie overzicht van Marique en mijn ervaring met emissies over een reeks van jaren. De Kendrion emissie van een aantal jaren geleden heeft mijn ogen geopend voor een ander fenomeen: als een fonds al voor de emissie enorm is afgestraft dan zijn er al vele potentiele claim verkopers die van hun stukken af zijn. Alleen de hardcore beleggers zitten er dan nog in. Als er dan bovendien ook nog allerlei partijen shorters zijn met oog op de emissie dan zit er niet zoveel potentieel aanbod meer in de markt. Vandaar dat ik vorige week maandag reeds bij aanvang van de handel mijn eerste plukje claims oppikte op 87.5 cent. Mijn conclusie is dus dat Marique meestal de dingen goed ziet maar dat KPN en Imtech naar mijn smaak de uitzonderingen zijn die nu net (of moet het zijn "niet"?) haar regel gaan bevestigen. Time will tell....
lovelyrita schreef op 9 mei 2013 12:59 :
Als je je indrukken nu eens verruilt voor simpel rekenwerk, had je kunnen concluderen dat je indrukken niet altijd juist zijn. De eerste dagen zat er om en na bij 1 cent tussen, daarna werd dat meer tot maximaal ongeveer 3,5 cent -zoals ik al zei ongeveer de jaarrente op een spaarrekening, maar dat vindt Marique kennelijk niet interessant. Vandaag wordt de spread weer kleiner.
Ben wellicht niet duidelijk geweest. Mijn indruk en verdere opmerkingen slaan op de hele reeks van emissies die ik al 9 jaren volg. Bij ELKE emissie, ook die van KPN, zijn er kortstondige uitzonderingen op de algemene regel dat de prijs van claims + bijkoop parallell loopt met de koers van het aandeel.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
Nextensa
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)