Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
tocas schreef op 28 februari 2012 21:15 :
@bart1805
Eens, de begrippen werden al eerder naast elkaar gebruikt.
Maar in de door TomTom afgegeven winstverwachting (25-30 ct) werd tot nu toe alleen de normale EPS vermeld. Door nu in te zoomen op de adjusted EPS zorgt men in ieder geval voor verwarring.
Vraag me overigens ook af welke EPS de forumleden van IEX hebben voorspeld. De EPS of de adjusted EPS?
Nee, volgens mij vergis je je daar, al ben ik het met je eens dat ze het nodeloos ingewikkeld maken. In het Q3 verslagstaat bijvoorbeeld:EPS of between €0.25 and €0.30, excluding impairment and restructuring charges Het gaat om wat er achter de komma staat, eigenlijk dus gewoon de adjusted eps. Ik neem aan dat iedereen de adjusted eps heeft gepresenteerd, ik in elk geval wel.
Zelfs Justin lijkt door de Adjusted EPS op het verkeerde been te zijn gezet. Hij heeft het immers over een netto winst van 78 mln in 2012. De werkelijke netto winstverwachting is echter maar 24 mln. Reken maar uit: omzet 1100 x marge (max 50%) = (max) 550 minus 500 aan operationele kosten minus interest minus tax... Nu vind ik het prima dat de afschrijvingen op acquisities niet meer als kostenpost worden opgevoerd. Is immers alleen boekhoudkundig geneuzel. Maar dan moeten ze de geactiveerde goodwill en immateriele activa wel in 1 keer afboeken. Het eigen vermogen (708 mln) daalt dan wel met 1250 mln.
tocas schreef op 28 februari 2012 21:36 :
Zelfs Justin lijkt door de Adjusted EPS op het verkeerde been te zijn gezet. Hij heeft het immers over een netto winst van 78 mln in 2012. De werkelijke netto winstverwachting is echter maar 24 mln.
Reken maar uit: omzet 1100 x marge (max 50%) = (max) 550 minus 500 aan operationele kosten minus interest minus tax...
Nu vind ik het prima dat de afschrijvingen op acquisities niet meer als kostenpost worden opgevoerd. Is immers alleen boekhoudkundig geneuzel. Maar dan moeten ze de geactiveerde goodwill en immateriele activa wel in 1 keer afboeken. Het eigen vermogen (708 mln) daalt dan wel met 1250 mln.
78 miljoen is inderdaad niet de netto winst als ik het zo bekijk. Deze opmerking uit q4 rapportage is ook wel interessant:Note: We believe adjusted earnings provide a better view on the underlying performance of our business and a better measure for future cash flows. The adjustments reverse the effects on profits on a post-tax basis of non-cash acquisition related amortisation, exceptional items and other one-offs such as impairments and restructuring charges. The expected acquisition related amortisation charge for 2012 is approximately €55 million. In 2011 the adjustments were: non-cash impairment charge of €512 million, acquisition related amortisation of €64 million and one-off restructuring charges of €15 million.
bart1805 schreef op 28 februari 2012 21:32 :
[...]
Nee, volgens mij vergis je je daar, al ben ik het met je eens dat ze het nodeloos ingewikkeld maken. In het Q3 verslagstaat bijvoorbeeld:
EPS of between €0.25 and €0.30, excluding impairment and restructuring charges Het gaat om wat er achter de komma staat, eigenlijk dus gewoon de adjusted eps.
Ik neem aan dat iedereen de adjusted eps heeft gepresenteerd, ik in elk geval wel.
De (genormaliseerde) EPS (31 cent in 2011) is inderdaad al exclusief impairment (512 mln in Q2) and restructuring charges (14 mln in Q4). Maar in de Adjusted EPS (55 cent in 2011) wordt bovendien de acquisition-related amortisation gecorrigeerd. Dan heb je ook nog de ongecorrigeerde EPS. Die bedroeg -1,97 in 2011. De oude verwachting (25-30) betrof tot echt de genormaliseerde EPS. De nieuwe verwachting (35) betreft de Adjusted EPS die pakweg 24 cent hoger uitpakt dan de genormaliseerde.
Dank je voor deze note: "The expected acquisition related amortisation charge for 2012 is approximately €55 million"" Die 55 mln verklaart precies het verschil tussen de winstverwachting zoals Justin die heeft afgeleid (78 mln) en de winstverwachting zoals ik denk dat die is (24 mln). Deze afschrijvingkosten lopen namelijk wel degelijk in de netto winst, maar om een "beter beeld te kunnen schetsen" worden ze wel uit de Adjusted EPS gehaald. Ik ben benieuwd hoe de analisten hier tegenaan kijken.
Niet geheel goede vergelijking maar lees onderstaande van cijfers Ordina en houdt in gedachten koers is +5% gesloten Ordina heeft in 2011 een nettoverlies geleden van 15,8 miljoen euro. Dat maakte de automatiseerder dinsdag bekend. Een jaar geleden kwam het nettoresultaat nog uit op 7 miljoen euro negatief. © ANPHet resultaat is inclusief afvloeiingskosten ter waarde van 13,4 miljoen euro. Ordina wordt daarnaast naar eigen zeggen geconfronteerd met ''ICT als motor van kostenreductie en innovatie'', maar de sector heeft tegelijkertijd te maken met kostenbesparingen die ICT-uitgaven raken. Ordina geeft mede daardoor geen concrete verwachting voor de komende periode. De economische vooruitzichten en de ontwikkelingen op de Europese financiële markten zijn onvoorspelbaar, zo constateert de onderneming. Ordina behaalde in 2011 een terugkerend bedrijfsresultaat (recurring ebitda) van 16,3 miljoen euro. Dat is in lijn met de eerder door de onderneming afgegeven verwachting van 16 miljoen euro. De omzet uit terugkerende activiteiten kwam uit op 424,3 miljoen euro, een daling van 0,8 procent ten opzichte van 427,7 miljoen euro in 2010. Volgens topman Stépan Breedveld heeft Ordina in 2011 een ''stevig fundament'' gezet voor de toekomst. Zo werd een nieuwe kredietfaciliteit voor vijf jaar afgesloten met de banken ABN Amro, ING en NIBC. Ook werd de balans versterkt met 40 miljoen euro en de organisatie aangepast.
tocas schreef op 28 februari 2012 21:49 :
[...]
De (genormaliseerde) EPS (31 cent in 2011) is inderdaad al exclusief impairment (512 mln in Q2) and restructuring charges (14 mln in Q4).
Maar in de Adjusted EPS (55 cent in 2011) wordt bovendien de acquisition-related amortisation gecorrigeerd.
Dan heb je ook nog de ongecorrigeerde EPS. Die bedroeg -1,97 in 2011.
De oude verwachting (25-30) betrof tot echt de genormaliseerde EPS.
De nieuwe verwachting (35) betreft de Adjusted EPS die pakweg 24 cent hoger uitpakt dan de genormaliseerde.
Krijg nou de vinkentering. Je hebt gelijk. Guidance tot nu toe was de genormaliseerde eps, nu opeens de adjusted eps. Wat een prutsers.........
bart1805 schreef op 28 februari 2012 22:00 :
[...]
Krijg nou de vinkentering.
Je hebt gelijk.
Guidance tot nu toe was de genormaliseerde eps, nu opeens de adjusted eps. Wat een prutsers.........
Nou ik denk bewust..:-)..stond wel duidelijk aangeven in de nieuwsberichten van vanmorgen.
battumboy schreef op 28 februari 2012 22:04 :
[...]
Nou ik denk bewust..:-)..stond wel duidelijk aangeven in de nieuwsberichten van vanmorgen.
Natuurlijk is het bewust en het stond inderdaad in de nieuwsberichten, daar ging het inderdaad om een daling van 55 cent naar 35 cent. Ik heb me in elk geval vergist, nieuwsberichten niet goed genoeg gelezen blijkbaar, maar gedrag TomTom is niet chique. Als je het zo doet dan moet je niet in de tekst van je persbericht bij het resultaat van 2011 alleen de genormaliseerde EPS noemen, maar ook de adjusted.
Ik heb vandaag eerst lekker geprofiteerd van de koersdaling door gisteren short te gaan (en weer verzilverd) en vandaag weer 6000 aandelen in de ochtend (ongedekt, dus zonder optie-constructie) gekocht voor 3,62 (had zelfs 3,56 kunnen zijn!) Verwacht ze morgen of overmogen op 3,98 wel weer te verkopen. heb ik weer ruim 2000 euro ofwel 10 % (3,98/3,62) in een dagje verdiend. Weer ff een weekje skien in Dolemieten :-) Genieten!
Was ik misschien toch iets te voorbarig met mijn positie sluiten? Ik ging uit van een fair-value van 3,50€ maar ik krijg het idee dat dit wellicht nog een beetje aan de hoge kant is... Even morgen afwachten en wellicht toch nog een klein ritje. One-offs buiten eps houden is 1 ding, maar overname afschrijving noem ik geen one-off.
bart1805 schreef op 28 februari 2012 22:12 :
[...]
Natuurlijk is het bewust en het stond inderdaad in de nieuwsberichten, daar ging het inderdaad om een daling van 55 cent naar 35 cent. Ik heb me in elk geval vergist, nieuwsberichten niet goed genoeg gelezen blijkbaar, maar gedrag TomTom is niet chique. Als je het zo doet dan moet je niet in de tekst van je persbericht bij het resultaat van 2011 alleen de genormaliseerde EPS noemen, maar ook de adjusted.
Dus in feite zal de verwachte nettowinst nog lager uitvallen in 2012?
Ursus arctos schreef op 28 februari 2012 22:53 :
Was ik misschien toch iets te voorbarig met mijn positie sluiten? Ik ging uit van een fair-value van 3,50€ maar ik krijg het idee dat dit wellicht nog een beetje aan de hoge kant is... Even morgen afwachten en wellicht toch nog een klein ritje.
One-offs buiten eps houden is 1 ding, maar overname afschrijving noem ik geen one-off.
Ik vermoed het ja. Ik dacht dat down risk gering (dacht ook aan 3,50) was en heb positie aangehouden. Tsja. Op het randje dit Ursus van TT of niet?
griepje1 schreef:
Een aantal mensen hier denkt alleen op korte termijn. De aandelenkoers moet nu omhoog en als dat niet gebeurd is de heer Godijn de pispaal. Godijn zit echt niet de hele dag naar de koers te staren, die werkt aan de lange termijn, geeft een eerlijke en voorzichtige outlook en breidt het bedrijf wereldwijd steeds verder uit. Uiteindelijk zal dit terugkomen in de beurswaarde. Het doel van TomTom is niet om de kortetermijnbelegger rijk te maken, hoe frustrerend dat voor sommigen ook is.
Nou het gaat al tijden slecht met dit aandeel, dat ie schommelt met 30% kun je je voordeel mee doen. Er zitten hier juist teveel mensen die maar aanhouden.
bart1805 schreef op 28 februari 2012 22:58 :
[...]
Ik vermoed het ja. Ik dacht dat down risk gering (dacht ook aan 3,50) was en heb positie aangehouden. Tsja. Op het randje dit Ursus van TT of niet?
Tja, er wordt natuurlijk wel meer gerotzooid met cijfertjes maar dit verbaasd me iets meer bij TT als waneer VM het zo had gerapporteerd. Nu vind ik adjusted EPS altijd een moeilijke waardebepaling. Altijd lastig te achterhalen wat er precies onder valt en bij veel bedrijven verzandt het in een continue stroom one-offs, als je elk jaar tig mln aan one-offs boekt vind ik dat dit inmiddels als normale onkosten kan worden gezien.
precies, als je 5-10 % kunt pakken in een dag is dat snel verdiend geien de huidige rentestanden. ik doe al lang aan trading en dat gaat me lekker af!
joh, vorig kwartaal 20% erbij nu 15% eraf en tussentijds flink omhoog wat te klagen?
Ursus arctos schreef op 28 februari 2012 23:11 :
[...]
Tja, er wordt natuurlijk wel meer gerotzooid met cijfertjes maar dit verbaasd me iets meer bij TT als waneer VM het zo had gerapporteerd. Nu vind ik adjusted EPS altijd een moeilijke waardebepaling. Altijd lastig te achterhalen wat er precies onder valt en bij veel bedrijven verzandt het in een continue stroom one-offs, als je elk jaar tig mln aan one-offs boekt vind ik dat dit inmiddels als normale onkosten kan worden gezien.
Ja, maar afgezien daarvan. Ik vind dat je heel expliciet in de tekst van je persbericht moet vermelden dat je nu overstapt op een compleet andere waardering voor de guidance.
Erwin19732 schreef op 28 februari 2012 23:11 :
precies, als je 5-10 % kunt pakken in een dag is dat snel verdiend geien de huidige rentestanden.
ik doe al lang aan trading en dat gaat me lekker af!
lul je nou tegen jezelf of tegen je tweede alter ego?
bart1805 schreef op 28 februari 2012 23:14 :
[...]
Ja, maar afgezien daarvan. Ik vind dat je heel expliciet in de tekst van je persbericht moet vermelden dat je nu overstapt op een compleet andere waardering voor de guidance.
Helaas staan dit soort ongeschreven regels nergens opgeschreven :-( Tja, duidelijk een gevalletje van zaken mooier voordoen als ze zijn maar er wordt geen wet gebroken, is alleen niet zo heel fatsoenlijk en dat zijn wel meer bedrijven niet.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)