Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

quote:

Ursus arctos schreef:

[quote alias=Erwin19732 id=6150500 date=201202282311]

precies, als je 5-10 % kunt pakken in een dag is dat snel verdiend geien de huidige rentestanden.

ik doe al lang aan trading en dat gaat me lekker af!
[/quote]
lul je nou tegen jezelf of tegen je tweede alter ego?

quote:

Erwin19732 schreef op 28 februari 2012 23:29:

[...]

Ik begrijp dat het frustrerend is tegen een negatieve aandelenportefeuille Tomtom te moeten aankijken aar anderen wel verdienen. Wel kleinzielig dat zij dat niet mogen melden.

quote:

Erwin19732 schreef op 28 februari 2012 23:29:

[...]

Ik begrijp dat het frustrerend is tegen een negatieve aandelenportefeuille Tomtom te moeten aankijken aar anderen wel verdienen. Wel kleinzielig dat zij dat niet mogen melden.

quote:

bart1805 schreef:

[quote alias=Erwin19732 id=6150525 date=201202282329]
[...]

Ik begrijp dat het frustrerend is tegen een negatieve aandelenportefeuille Tomtom te moeten aankijken aar anderen wel verdienen. Wel kleinzielig dat zij dat niet mogen melden.

quote:

Erwin19732 schreef op 28 februari 2012 23:29:

[...]

Ik begrijp dat het frustrerend is tegen een negatieve aandelenportefeuille Tomtom te moeten aankijken aar anderen wel verdienen. Wel kleinzielig dat zij dat niet mogen melden.

quote:

*Justin* schreef op 28 februari 2012 23:43:

Op zich niet erg dat ze die afschrijvingen erbuiten houden in de eps bepaling, aangezien het non-cash writedowns zijn. Maar dan moet inderdaad ook duidelijk zijn dat je van 55 cent komt in 2011, en niet van 31 cent. Ik heb naar het report gekeken en daar staat het duidelijk in. Niet verhullend. Toch was het me niet opgevallen omdat we nog zo gefocused waren op die 25-30 cent guidance.

Dit betekent dus inderdaad een winstkrimp in plaats van lichte winstgroei. Dat verklaart ook beter de koersreactie van vandaag. Ik had dat inderdaad over het hoofd gezien. Door voortaan adjusted te rapporteren kun je nu winst in jaren met impairment en zonder met elkaar vergelijken. Dus de methode is niet perse verkeerd.

Ik verwacht voor dit jaar geen impairment pas volgend jaar de laatste, dan is de hele teleatlas goodwill weg.

quote:

Erwin19732 schreef op 28 februari 2012 23:47:

Bart,

Ben ik gedeeltelijk met je eens maar toen tomtom zo keihard steeg de laatse maanden kon het hier niet op en nu een keer het aandeel met 15 % daalt mag er niets gezegd worden omdat iedereen zoveel geld verloren heeft vandaag. De laatste maanden is er ook ontzettend veel geld verdiend met tomtom Bart!

De mensen die short zaten heb ik toen ook niet zo geirriteerd op dit forum zien reageren toen iedereen op dit forum meldde dat het aandeel zo lekker steeg.

Winst pakken en verlies nemen hoort bij het beurspel. Kun je daar niet tegen dan moet je lekker sparen voor 2% per jaar.

Daan lever je gezien de inflstiecorrectie en vermogensrendementheffing van 1,2 % (30 % * 4%) weliswaar wat in maar dan heb je in ieder geval geen groot verlies

quote:

bart1805 schreef op 28 februari 2012 23:50:

[...]
Nee, methodes zijn op zichzelf nooit verkeerd. Maar de manier waarop dit gebracht wordt, vind ik stuitend.
Afgezien van het feit dat de winst voor 2012 dramatisch is (als je 2010 / 11 / 12 op een rijtje zet schrik je je kapot), is dat voor mij voldoende reden om uit te stappen en het aandeel daarna links te laten liggen als lange termijn investering.

quote:

*Justin* schreef op 29 februari 2012 00:28:

Ursus,

Volgens mij doet TomTom niet aan dat soort afschrijvingen. Los van hoe het nu blijkt te zijn (winstdaling) is dit wel weer een bevestiging dat het de vraag is of winst per aandeel een goede methode is om een waardering te bepalen. Want er wordt wel gezegd "in de sector worden bedrijven gemiddeld gewaardeerd op 14x de winst per aandeel". Maar welke winst wordt dan bedoeld. Achteraf bezien was bijvoorbeeld 2010 best een goed jaar want daar gingen de winst ook hand in hand met hogere R&D uitgaven. Winst is dus in zekere zin altijd een keuze.

Ik ken een verhaal waar een middelgroot verzekeringskantoor (50 man) heeft verkocht aan een grote verzekeraar. Pas na de overname (waardering op basis van jaarwinst) kwam men er achter dat het bedrijf om zijn winst te tweaken en de overnameprijs hoog te krijgen het personeel 3 jaar geen training had gehad, de beste mensen al weg waren en de hele
ICT aan grondige vervanging toe was.

Wat bijvoorbeeld nu ook opvalt is dat TomTom bij de reorganisatie zei dat ze 480 miljoen opex zouden uitkomen en nu wordt het 500 miljoen. Toch weer 20 miljoen meer uitgaven die ook meetellen bij deze nieuwe EPS prognose.

In het SNS report is ook een 'sum of the parts' waardering gedaan van alle losse TomTom onderdelen, met een premie voor groei onderdelen en discount voor krimp onderdelen denk ik. Die waardering kwam rond de 5 euro uit als ik me goed herinner.

Hoe dan ook, waarderen is niet makkelijk en soms denk je ook of het wel zin heeft bij emotie gedreven aandelen.

Het enige positieve aan de cijfers van vandaag vond ik de schuldreductie. Het hele beeld van TomTom als debt-loaded is achterhaald en het lijkt er op dat TomTom haast heeft met wegwerken laatste restschuld. Blijkbaar willen ze zo gauw mogelijk van een netto schuldpositie af, wat daar allemaal bij speelt weet ik niet, maar 'gedoe' met banken heeft goddijn denk ik ooit in 1 jaar 5 jaar ouder gemaakt dus dat nooit meer.

quote:

inspirator schreef op 29 februari 2012 00:45:

copyright inspirator

S&P Equity Research verhoogt het advies voor TomTom (TOM2.AE) naar hold van sell en het koersdoel naar EUR4,00 van EUR3,00, na de publicatie van de jaarcijfers over 2011. De outlook voor 2012 is volgens S&P-analist James Crawshaw boven verwachting, al had de markt op meer gehoopt. "We zijn ervan onder de indruk dat TomTom uberhaupt guidance geeft", aldus Crawshaw. Hij verhoogt zijn wpa-taxaties voor 2012 met 75% en voor 2013 met 113%. De huidige waardering op 13 maal de winst noemt hij "fair". Omstreeks 17.25 uur noteert het aandeel 16% lager op EUR3,72, terwijl de AEX met 0,3% stijgt. (AGR)

Waardering TomTom 3,75 euro in 2011 is fair
Met verhoging winstaxatie is waardering TomTom 7,5 euro fair (113%)

quote:

inspirator schreef op 29 februari 2012 01:10:

onze Bart is een TomTom nestvervuiler en Inspirator een nestverwarmer

als het niet in Bartje zijn plaatje past dan is het ondeugdelijk
de aantijgingen over ondeugdelijke cijfers in publicatie cijfers TomTom mag je komen toelichten op aandeelhoudersvergadering.

quote:

*Justin* schreef op 29 februari 2012 00:28:

Ursus,

Volgens mij doet TomTom niet aan dat soort afschrijvingen. Los van hoe het nu blijkt te zijn (winstdaling) is dit wel weer een bevestiging dat het de vraag is of winst per aandeel een goede methode is om een waardering te bepalen. Want er wordt wel gezegd "in de sector worden bedrijven gemiddeld gewaardeerd op 14x de winst per aandeel". Maar welke winst wordt dan bedoeld. Achteraf bezien was bijvoorbeeld 2010 best een goed jaar want daar gingen de winst ook hand in hand met hogere R&D uitgaven. Winst is dus in zekere zin altijd een keuze.

Ik ken een verhaal waar een middelgroot verzekeringskantoor (50 man) heeft verkocht aan een grote verzekeraar. Pas na de overname (waardering op basis van jaarwinst) kwam men er achter dat het bedrijf om zijn winst te tweaken en de overnameprijs hoog te krijgen het personeel 3 jaar geen training had gehad, de beste mensen al weg waren en de hele
ICT aan grondige vervanging toe was.

Wat bijvoorbeeld nu ook opvalt is dat TomTom bij de reorganisatie zei dat ze 480 miljoen opex zouden uitkomen en nu wordt het 500 miljoen. Toch weer 20 miljoen meer uitgaven die ook meetellen bij deze nieuwe EPS prognose.

In het SNS report is ook een 'sum of the parts' waardering gedaan van alle losse TomTom onderdelen, met een premie voor groei onderdelen en discount voor krimp onderdelen denk ik. Die waardering kwam rond de 5 euro uit als ik me goed herinner.

Hoe dan ook, waarderen is niet makkelijk en soms denk je ook of het wel zin heeft bij emotie gedreven aandelen.

Het enige positieve aan de cijfers van vandaag vond ik de schuldreductie. Het hele beeld van TomTom als debt-loaded is achterhaald en het lijkt er op dat TomTom haast heeft met wegwerken laatste restschuld. Blijkbaar willen ze zo gauw mogelijk van een netto schuldpositie af, wat daar allemaal bij speelt weet ik niet, maar 'gedoe' met banken heeft goddijn denk ik ooit in 1 jaar 5 jaar ouder gemaakt dus dat nooit meer.