Een bitcoin is niets waard II

quote:

georgemg schreef op 28 november 2013 14:44:

Maar een vervanger van valuta is het niet, want dat vraagt om een basis in echte macht.

quote:

Mark9712 schreef op 28 november 2013 14:31:

Bitcoin transporteert waarde goedkoper dan al haar concurrenten, zowel bij grote als bij kleine bedragen.
Bitcoin transporteert waarde sneller dan vrijwel alle concurrende systemen.

quote:

Mark9712 schreef op 28 november 2013 14:31:

Beste Marcel,

Opnieuw maak je de fout door Bitcoin niet zelf aandachtig te bekijken maar door het uitsluitend te vergelijken met zaken waar je al wel ervaring mee hebt en op basis daarvan een oordeel te vormen. Maar we kunnen het eenvoudiger houden:

• Bitcoin is een transportsysteem voor waarde. Ongeveer zoals e-mail
  een transportsysteem is voor informatie.
• Bitcoin transporteert waarde goedkoper dan al haar concurrenten, zowel bij grote als bij kleine bedragen.
• Bitcoin transporteert waarde sneller dan vrijwel alle concurrende systemen.
• Bitcoin kan waarde over grotere afstanden vervoeren, ongeacht landsgrenzen. Alleen toegang tot het internet is noodzakelijk.

Historisch gezien hebben transportsystemen een behoorlijke impact gehad op de economie, zeker als deze grote voordelen hadden ten opzichte van eerdere systemen. Waarde wordt nu nog primair vervoerd via een bancair systeem dat gebouwd is voor de opkomt van het internet, daarom is het vaak duur, langzaam en geografisch beperkt.

Zolang je Bitcoin uitsluitend ziet als valuta en vergelijkt met bestaande valuta vallen vooral de nadelen op. Kijk echter naar de technische kant van Bitcoin en je zal zien dat het een belangrijke innovatie is, niet zomaar een get-rich-quick-scheme.

quote:

famel schreef op 28 november 2013 14:56:

Een pizza bestellen bij thuisbezorgd.nl;
thuisbezorgd.nl: "Dat wordt dan 6 euro alstublieft meneer (virtueel)"
ik: "Kan ik ook met bitcoins betalen?"
thuisbezorgd.nl: "Ja dat kan."
ik: -geef 1 BTC-
thuisbezorgd.nl: "Volgens de huidige wisselkoers moet ik nu 1100+ euro terug geven"

Denkt iemand dat dit nou echt gaat werken? Of heb je met bitcoins ook een kleinere vorm zoals centen.

Edit: ik lees net dat je bitcoins kunt opdelen.

Dan nog een ander punt; als de bitcoins continu zo snel meer waard worden, dan ga je er toch niet mee betalen? Als je ermee betaalt dan ben je een dief van je eigen portemonnee.

quote:

georgemg schreef op 28 november 2013 14:56:

@Jace: zo maar een willekeurig voorbeeld, waarbij ik het gevoel heb dat de kracht van cryptografie net niet voldoende is om te overtuigen: www.youtube.com/watch?v=Hil7k58bFJM

quote:

invoorentegenspoed schreef op 28 november 2013 14:33:

[...]

als je BTC kan lenen, dan zijn we op het punt van kritiek beland bij het huidige fiatstelsel! Er is meer geleend, dan normaal terugbetaald kan worden.

De BTC niet kunstmatig gestuurd? Kijk naar de handelsgrafiek...er wordt aan de lopende band gestuurd en nu is het misschien niet exclusief meer voor de overheid, maar ieder die forse bedragen ter beschikking heeft om te handelen kan de koers sturen!

En dan dit: www.nu.nl/internet/3634064/rabobank-k...

Hoeveel handel is mogelijk zonder de verfoeide banken? Niet dus...

Ik ben voor een veel beter systeem dan het huidige, maar dat heeft veel meer met gedrag en vertrouwen te maken dan met het systeem zelf (al worden banken bovenmatig beloond, want zij nemen geen risico...zij slaan dat over op het collectief!)

De BTC kan je eindeloos delen, kwijtraken, belenen, afgeleide produkten van aanschaffen, van koersverschillen profiteren...ik zie nog steeds weinig voordelen t.o.v. het huidige systeem...het zijn alleen vaak andere nadelen.

quote:

Johnny88 schreef op 28 november 2013 14:22:

Is er ook een bepaalde verzamelnaam voor dit soort "munten" ?

quote:

VirtualMoneyMadness schreef op 28 november 2013 15:19:

[...]
Volgens mij "cryptocoins" of "cryptocurreny"

en.wikipedia.org/wiki/Cryptocurrency

quote:

famel schreef op 28 november 2013 14:56:

Een pizza bestellen bij thuisbezorgd.nl;
thuisbezorgd.nl: "Dat wordt dan 6 euro alstublieft meneer (virtueel)"
ik: "Kan ik ook met bitcoins betalen?"
thuisbezorgd.nl: "Ja dat kan."
ik: -geef 1 BTC-
thuisbezorgd.nl: "Volgens de huidige wisselkoers moet ik nu 1100+ euro terug geven"

Denkt iemand dat dit nou echt gaat werken? Of heb je met bitcoins ook een kleinere vorm zoals centen.

Edit: ik lees net dat je bitcoins kunt opdelen.

Dan nog een ander punt; als de bitcoins continu zo snel meer waard worden, dan ga je er toch niet mee betalen? Als je ermee betaalt dan ben je een dief van je eigen portemonnee.

quote:

georgemg schreef op 28 november 2013 15:22:

@Jace: een valuta is een afspraak tussen mensen, binnen je eigen grondgebied of invloedssfeer. Ik heb eerder gesteld dat een valuta is geborgd door militaire kracht die de Bitcoin niet heeft (zonder die stelling snap je inderdaad mijn punt niet. Ik vergeet wel eens dat niet iedereen al mijn posts leest, excuus).
Het filmpje had ik als willekeurig oorlogsfilmpje gekozen, maar is eigenlijk een heel aardig voorbeeld: aan het begin van het filmpje zie je Shaakasvilli zitten voor een Georgische én een EU-vlag. De Russen zien het als hun invloedssfeer en hebben dat laten voelen. De EU of Navo hebben wel geblaft maar zich niet aan echte steun gewaagd. Denk je dat Georgië nu ooit tot de Eurozone zal toetreden? Ik denk het niet. Hetzelfde met de Bitcoin: binnen z'n grenzen zal het heus leuk speculatiespeelgoed zijn, maar als het te bedreigend wordt voor de echte macht, wordt het de nek om gedraaid.

quote:

georgemg schreef op 28 november 2013 14:44:

@Mark9712: dus waar we ooit muntjes met het hoofd van de keizer en echt edelmetaal hadden, daarna muntjes met steeds minder edelmetaal, daarna papiergeld, toen banksaldi, ruilen we dit alles nu in voor een transportsysteem? Vind je het goed dat ik op basis van jouw uitleg, niet op deze 'trein' stap?
Zoals ik het zie is bitcoin een vernuftig technisch systeem met een beperkte toepasbaarheid. De verhandelbaarheid en schaarste geeft het waarde, plus niet in het minst de anonimiteit (niet voor niets toont de criminele wereld interesse). In mindere mate geldt dit alles ook voor je airmiles, alleen wil je je wereldwijde drugswinsten niet in badhanddoeken van Shell inwisselen. Maar een vervanger van valuta is het niet, want dat vraagt om een basis in echte macht.

• Remittances, oftewel geld naar familie overzee sturen. Dit is een markt waar miljarden in omgaan en de tarieven van Western Union en Moneygram kunnen makkelijk oplopen tot 10%. In Kenya is het mobiele betalingssysteem MPesa al erg groot, de kans is groot dat het reguliere bankieren zoals wij dat gewend zijn overgeslagen wordt en ze direct gebruik maken van mobiel bankieren. Plotseling krijgt de derde wereld aansluiting met het kopen en verkopen van goederen op internet.
• Internationale handel. Als jij als bedrijf geld moet ontvangen of betalen aan een bedrijf in bijvoorbeeld China kunnen de kosten hoog zijn, het geld weken onderweg en zijn er restricties aan de omvang als je pech hebt. Met Bitcoin kan dit veel sneller en je kan ze bovendien snel, eenvoudig en voordelig weer omruilen naar Dollars, Euro's of Yuan.
• Wil jij spullen kopen op buitenlandse sites maar heb je geen creditcard? Dan kan Bitcoin een uitkomst zijn, bovendien zijn de kosten voor winkeliers een stuk lager.

quote:

georgemg schreef op 28 november 2013 15:22:

@Jace: een valuta is een afspraak tussen mensen, binnen je eigen grondgebied of invloedssfeer.

quote:

Jace schreef op 28 november 2013 15:37:

[...]
Die invloedssfeer is in geval van Bitcoin: het internet. Dus potentieel al het online betalingsverkeer, ongeacht landsgrenzen of eurozones of monetaire unies.
Wat wordt precies de nek omgedraaid trouwens? Gaan ze de Bitcoin server platleggen? Gaan ze de beheerder arresteren? Gaan ze het kantoor van Bitcoin Inc. binnenvallen of platbombarderen? Oh, wacht...

Ter vergelijking: piraterij van muziek en films, dat zijn ze ook al 10 jaar verwoed de nek aan het omdraaien.