Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Moody’s Blues

Auteur: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

  1. 28 jul AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
  2. 12 jan Turbo: hoge hefboom in de ban? 41
  3. mrt '20 Beleggen na de coronacrash

Reacties

34 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓
  1. janalbert 7 juli 2011 15:40
    quote:

    jonas schreef op 7 juli 2011 15:34:



    Ik ben nog steeds boos op Marcel, omdat hij in zijn vorige column voor geld uitdelen in Griekenland pleitte. Daarom special voor Marcel

    youtu.be/qLgdcGEqgcw

    Moody Blues: Go now.

    Zo lekker even pesten.

    Groet, Jonas

    ze zingen "I don't wanna see you go but .......... "
  2. janalbert 7 juli 2011 15:45
    quote:

    theo1 schreef op 7 juli 2011 15:23:


    [...]

    Dit gaat niet over een potje voetballen en ook niet over "wij tegen Amerika" of zoiets. Het gaat over je zaakjes op orde hebben. Als je dat voor elkaar hebt, heb je niks te maken met wat voor ratingbureau dan ook. Je moet gewoon zorgen dat je ver van dat soort problemen vandaan blijft en dat kan het best door niet te veel schulden te maken en geen gekke dingen te doen.

    Er zijn in Europa een paar landen met te veel schulden en een niet-concurrerende economie. Ik zou zeggen, los dat nou eens op. Die economie moet je uiteindelijk opknappen met beter onderwijs, betere belastingwetgeving, beter functionerende rechterlijke macht, beter functionerende arbeidsmarkt enzovoort enzovoort maar dat soort maatregelen kosten tientallen jaren voordat het zoden aan de dijk zet. Op korte termijn kan zo'n economie worden opgepept met een devaluatie, standaardtechniek, maar dan zit de euro in de weg. Wie daar iets op weet te verzinnen verdient een standbeeld maar ik heb nog niks in die richting gehoord. Het enige wat ik hoor is geruzie over hoe je net genoeg geld naar die landen kunt lenen zodat ze voorlopig hun rekeningen kunnen betalen. Dat is m.i. geen oplossing maar gaten stoppen.

    Zoals ik al zei, er zijn echte, diepe hervormingen nodig in een aantal landen, maar dat is gemakkelijker gezegd dan gedaan. Lees de kranten en zie hoeveel gedoe er is om €18 miljard bezuinigen in Nederland. Griekenland zal dan even €37 miljard doen in een veel kleinere economie. Veel succes. Er zijn natuurlijk veel belangen bij de status quo, anders zou die niet zo hardnekkig zijn. Als er nu al te gemakkelijk geld uit de grote pot komt, blijft alles gewoon zoals het is totdat die grote pot ook op is en dan zitten we nog veel dieper in de problemen. Dat is toch niet zo onlogisch?


    Maar er wordt toch zeker een heel pakket van maatregelen opgedrongen om tot verbetering te komen? Die verbeteringen die hebben echter pas op de middellange en langere termijn effect. Dan heeft het weinig zin om intussen te blijven zieken. En dat is precies wat er nu gebeurt.
    Juist daarom vind ik die rating-berichten zo buitengewoon verdacht: default of doorrollen maakt niet zo erg veel uit, als de verbetermaatregelen maar effectief zijn. En daar lijken de beoordeelaars helemaal niet naar te kijken !
  3. forum rang 4 theo1 7 juli 2011 16:08
    quote:

    janalbert schreef op 7 juli 2011 15:45:


    [...]

    Maar er wordt toch zeker een heel pakket van maatregelen opgedrongen om tot verbetering te komen? Die verbeteringen die hebben echter pas op de middellange en langere termijn effect. Dan heeft het weinig zin om intussen te blijven zieken. En dat is precies wat er nu gebeurt.
    Juist daarom vind ik die rating-berichten zo buitengewoon verdacht: default of doorrollen maakt niet zo erg veel uit, als de verbetermaatregelen maar effectief zijn. En daar lijken de beoordeelaars helemaal niet naar te kijken !



    Die maatregelen zijn alleen maar bezuinigingen en privatiseringen, en de Grieken lopen daar zwaar mee achter op schema. Dat is ook niet gek, want die maatregelen raken direct aan gevestigde belangen. Een voorbeeld: als het electriciteitsbedrijf zou worden geprivatiseerd, dan raakt dat direct het personeel dat nu nog ambtenarenstatus heeft. Dat betekent dat ontslag zo goed als onmogelijk is, het pensioen goed is en het loon ook en dat niemand al te moeilijk doet over productiviteit. Als dat allemaal op de helling gaat in een periode dat het toch al bar slecht gaat, zou ik ook gaan staken. En het raakt de directie die is benoemd op basis van partijlidmaatschap. Die mensen zijn nog steeds lid en hebben nog steeds invloed in de partij en zullen alles doen om de privatisering te traineren en als het even kan totaal te torpederen. Dat is gemakkelijk te verkopen als "opkomen voor je mensen" maar gaat natuurlijk net zo goed om het eigen comfortabele baantje. Daarom duurt alles veel langer en daarom is die status quo zo hardnekkig. Als er nu geld beschikbaar komt waarmee je toch dat bedrijf in staatshanden kunt houden, en iedereen tevreden kunt houden, dan is dat wel heel aantrekkelijk voor de regering.
  4. [verwijderd] 7 juli 2011 16:37

    Theo. Die privatiseringen zullen waarschijnlijk nu niet veel opleveren. Toch moet je de macht van die vakbonden breken. Mogelijk moeten de Grieken in de leer bij mevrouw Tatcher.

    Let wel ik ben niet tegen vakbonden, maar wel als ze destructief worden voor een een land. Je kan trouwens in dit geval aan een wat Putinachtige aanpak denken en eens beginnen met de financiering van die vakbonden en hun leiders.

    Het is slecht denken van mij, maar soms moet dat om iets beters te bereiken.

    Groet, Jonas
  5. de volharder 7 juli 2011 16:57
    Wat mij opvalt bij Moody´s - Fitch - S&P - GS je leest niet een keer een downgrade voor één v.d. Am.Staten of voor een bedrijf uit de VS.
    Enkele v.d. staten hebben het ook zeer moeilijk.
    Spelen daar geen manipulaties en politieke belangen?
    Verder hebben deze buro´s, als je het mij vraagt, zeker belang bij het downgraden. De beurs met de AEX voorop, heeft belang bij het shortgaan, dus down met de koers.
    Daar zou een Europees buro een stokje voor kunnen steken.
    Niet alles wat uit de VS komt is zaligmakend
  6. alexmaniax 7 juli 2011 17:16
    De deerde wereldoorlog is al aande gang (tussen de FED en ECB) of...vul het maar in. Europa is aan het verliezen, ook al zouden we NU handelen zou het te laat zijn. Het laatste moment om te handelen was ongeveer 18 maanden geleden toen de Griekse kwestie eigenlijk al aan de gang was, maar onze politici gaan alleen maar toekijken met de handen op hun buik. WAT een volk, ik kots alleen maar als ik ze dagelijk zie (sorry voor mijn taalgebruik).
    Dit kan niet meer beter worden!!!! Ik ga weg uit europa,ga mijn geld omruilen in verschillende valuta (vooral asiatische) koop nog wat gold en zilver, hou mijn Binckie nog aan voor de time beeing en fysiek ben ik ook weg!!! Ik heb geen huis in NL meer en ook geen familie dus ik heb makkelijk praten. Ik was ALTIJD optimistisch maar nu is daar geen enkele reden meer voor. GOD HELP US!!!!!!!!
  7. forum rang 4 theo1 7 juli 2011 19:10
    Ik wilde ook nog een positieve bijdrage leveren, met oplossingen. Schelden op de regering is wat mij betreft terecht, gezien het zwakke optreden van de politiek, maar lost ook niks op.

    De euro zoals die nu is, is een slecht ontwerp. Waarom? Omdat er alleen rekening is gehouden met het zonneschijnscenario: economische cycli die mooi synchroon lopen, economieën die naar elkaar toegroeien, leiders die het met elkaar eens zijn (en bevolkingen die daar kritiekloos achteraan hobbelen) en iedereen die zich vrijwillig netjes aan de regels houdt. Dat werkt dus niet zo in de echte wereld.

    Je moet eerst de fundamentele vraag stellen: willen we verder met die euro of niet? Volgens mij stort de wereld echt niet in zonder euro. Landen die de euro niet hebben ingevoerd doen het echt niet zo slecht en voor de euro functioneerde alles ook heel redelijk. Verder kunnen er best wel kleinere unies verdergaan, bijvoorbeeld Nederland-Duitsland-Oostenrijk-Denemarken, Frankrijk-Belgie-Luxemburg, VK-Ierland.

    Wil je wel verder dan heb je democratische legitimiteit nodig. Alleen dan hebben regeringen recht van spreken bij pijnlijke beslissingen en kunnen ze tegen hun bevolking zeggen: jullie wilden dit en dus moeten jullie ook de consequenties dragen. Alleen dan ook kun je van regeringen een echt commitment in voor- en tegenspoed verlangen. Naar mijn mening moet dat een referendum zijn op basis van eerlijke en onpartijdige informatie. Dus niet als regering volle bak gaan campagnevoeren voor ja, maar echt de mening van het volk vragen. Dat kan op basis van de conceptuele vraag "euro of niet" maar het lijkt me beter om dat te doen op basis van een uitgewerkt ontwerp.

    Je hebt dan dus een ontwerp van de euro 2.0 nodig. Daarbij moet vooral heel erg goed nagedacht worden over de slechtweerscenario's:
    - wie is de baas en heeft het laatste woord bij meningsverschillen?
    - hoe dwing je af dat iedereen zich aan de regels houdt?
    - hoe zorg je ervoor dat de grote jongens niet de regels veranderen als dat zo uitkomt en daardoor het hele stelsel om zeep helpen?
    - wat te doen als een lidstaat failliet gaat?
    - wat te doen als een lidstaat dringend een devaluatie nodig heeft? Bij voorkeur bouw je een mechanisme in waardoor binnen het systeem een devaluatie mogelijk is (of iets dat hetzelfde effect heeft).
    - wat te doen als renteverschillen tussen lidstaten oplopen?
    - wat te doen als verschillende landen in een verschillende fase van de cyclus terecht komen?
    - wat te doen als een lidstaat eruit wil?

    En zo is er nog wel wat te verzinnen. Het is echt belangrijk dat er voor al deze scenario's een bomvrij recept klaar ligt, of in ieder geval een mechanisme om tot een goede oplossing te komen, zonder paniekvoetbal en brandjesblusserij.


  8. forum rang 4 theo1 7 juli 2011 19:27
    En wat nu concreet te doen met Griekenland, Portugal, Spanje, Ierland? Ierland is een geval apart, die economie is niet zo slecht maar er is geld tekort doordat de banken failliet gingen. Dat is vooral een liquiditeitsprobleem dat met overbruggingskredieten op redelijke voorwaarden op te lossen is.

    Die andere landen hebben een concurrentieprobleem. Veel van de hervormingen die ik eerder noemde (onderwijs, rechtspraak, belastingwetgeving,...) zullen in eerste instantie alleen maar geld kosten. Keiharde bezuinigingen brengen het risico met zich mee dat je het land helemaal kapot maakt en dat er op politiek hele rare dingen gaan gebeuren (Griekenland en Portugal waren tot in de jaren '70 nog dictaturen, een staatsgreep is helemaal niet zo ondenkbaar als het klinkt). Privatiseren is moeilijk, je moet de tijd nemen om een goed regelkader te ontwerpen. Gewoon op de markt gooien creeert problemen waar je nog heel lang last van gaat houden. Al die paniekvoetbal die je nu ziet, gaat alleen maar grote ongelukken veroorzaken naar mijn overtuiging.

    De situatie moet dus worden gestabiliseerd en deze landen moeten een flinke korte termijn oppepper krijgen. Dus toch een devaluatie in de een of andere vorm, iets waardoor de Griekse en Portugese industrie op korte termijn goedkoper kan werken. En een hoop schulden moeten gewoon worden afgeschreven denk ik. Doe een stresstest op de banken waarin ALLE Griekse en Portugese staatsobligaties voor 80% worden afgeschreven en breng in kaart wat dat voor consequenties heeft. Dat schept duidelijkheid. Sticht desnoods een Europees bailoutfonds dat al die obligaties opkoopt. Sluit een pact met Griekenland en Portugal waarin zij beloven te doen wat nodig is in ruil voor afschrijving van 80% van hun schulden. Ze kunnen hun geld dan gebruiken om goede scholen te stichten in plaats van rente te betalen. Zie er streng op toe dat dit pact ook echt wordt uitgevoerd. Benoem voor ieder land een commissie die voortdurend met de regering in overleg is, bij voorkeur via het IMF want die hebben ervaring met dit soort klussen en ze staan ver genoeg van de Europese politiek af. Ik denk dat als je dit goed uitwerkt en op een eerlijke manier uitlegt (dus geen kletskoek als zouden we geld gaan verdienen aan de Grieken) dat dat dan best wel te verkopen is.
  9. bub 7 juli 2011 19:33
    Het idee van Eurobonds is slecht. Je gaat ervan uit dat Eurobonds ondersteund worden door een politiek beleid a la Duitsland in de jaren 80. Dat is een illusie. Eurobonds zullen alle zwaktes tonen die Europa nu ook toont. Duitsland heeft feitelijk toegegeven aan de zwakke munten en zal daarvan de wrange vruchten plukken. Griekenland zal hoe dan ook ten onder gaan. Het gaat om schadebeperking.
    Wat de rating agencies aan gaat: ze hebben niet meer macht dan we er zelf aan toekennen. En het blijk dus dat we met z'n allen hen geloven dat Griekenland onderuit zal gaan en dat Portugal grote problemen heeft. Dus politici kunnen roepen wat ze willen, de beleggers luisteren niet naar politici die duidelijk geen idee hebben waar ze mee bezig zijn en over het algemeen zich beter vinden in een rol van sinterklaas of kerstman dan een verantwoordelijk gezinshoofd die met een beperkt budget moet uitkomen.
  10. forum rang 4 theo1 7 juli 2011 19:36
    En wat ook cruciaal is: er moet iets worden gedaan aan de kredietderivaten. Op zijn minst zouden die geregistreerd moeten worden zodat duidelijk is hoe de verplichtingen liggen. En eigenlijk zouden ze ook gelimiteerd moeten zijn. Nu is het bij wijze van spreken mogelijk om de auto van de buurman voor 10 x zijn waarde te verzekeren. Dat is vragen om ongelukken. Maak het bij voorkeur onmogelijk om obligaties meer dan 1 x af te dekken, iedere CDS gekoppeld aan 1 specifieke obligatie en niet meer dan 1 CDS per obligatie. Allemaal jammer voor de zakenbanken maar die zullen het dan met 1 leuk speeltje minder moeten doen.
  11. [verwijderd] 7 juli 2011 20:55
    Theo1

    100% mee eens om kredietderivaten te registreren of in ieder geval weer transparanter te maken. Soms lijkt het erop dat alle kredietproblemen in Europa minder risicovol zijn dan de posities op de derivatenmarkt. Financiele ezels stoten zich blijkbaar probleemloos vaker aan dezelfde steen. Ik geloof niet dat zakenbanken in dit soort situaties ook maar enige maatschappelijke verantwoordelijkheid voelen, het is tenslotte alleen maar geld en als de een het niet doet, doet een ander het wel.
    Uiteraard veroorzaken ze de feitelijke problemen niet zelf, maar zij doen ook in het geheel niets om ze te voorkomen en als ze problemen uit eigenbelang kunnen vergroten, zullen dit niet nalaten. Alles ten behoeve van beloningen voor managers die toch al meer verdienen dan voor een normaal mens uit te geven valt.
    Ik ben geen voorstander van buitensporig overheidstoezicht, maar een beter toezicht op de financiele markten met name in de USA zou geen luxe zijn
  12. the RMF 8 juli 2011 00:16
    Uiteraard gaat het niet over een potje voetbal, dat was slechts een beeldspraak. Over niet "wij tegen Amerika" zou ik niet zo zeker zijn.

    Mijn belangrijkste punt is dat de slechte situatie waarin Griekenland nu zit deels komt door objectieve feiten maar voor een groot deel ook door perceptie. En die perceptie hebben heel slecht bespeeld. Daar komt de beeldspraak van voetbal om de hoek. Feit is dat Griekenland er financieel zeer slecht voor staat (maar dit geld ook voor een aantal Amerikaanse staten of Afrikaanse landen). De gevolgen hiervan voor de echte economie, wat de Grieken hier zelf van voelen, wordt voor een groot deel bepaald door de perceptie van het probleem door de rest van de wereld (inclusief onszelf, i.e. Europa). Op dat vlak hebben we nog veel te leren.
  13. france 12 juli 2011 07:52
    aAl die ratingburo's zijn gewoon een ordinair verlengstuk van
    Goldman &Sachs.

    Zullen wij hier in Europa ook een aantal van die buro's uit de grond stampen
    gaan we failliet Amerika bashen.

    Waarom geen Europeese obligaties uitgeven voor de hele zone, zodat er 1 gezamenlijk tarief ontstaat ipv dure obligaties voor Griekenland etc en goedkope voor Duitsland.

    Solidariteit.

    Want zoals het nu gaat komt het niet goed. We willen graag toch solidair zijn we vormen toch een eenheid, dus een gezamenlijk tarief.

    Iemand die al is aangeslagen nog harder op z'n bek slaan gaat natuurlijk uiteindelijk tegen de grond. No doubt.
34 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Dagelijkse nieuwsbrief

Ja, ik wil elke dag de laatste kooptips en analyses van verschillende aandelen ontvangen.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links