Vooruitblik: Iedereen Exit?

quote:

kolenboer schreef op 3 juli 2016 18:56:

[...]

Geloof jij dat echt? Of maak je grapjes? Woon je ook in een ivoren toren? Misschien even naar Zwitserland kijken? Noorwegen? Israel? Samenwerken prima, maar geregeerd worden door Brussel is iets heel anders. En daar gaat het allemaal om. Wil je wel of niet geregeerd worden door Brussel.

De Europeanen haten Europa niet. Ze haten de EU in hun huidige vorm. In de jaren 80 en 90 was er niemand die tegen samenwerking was. Dat was prima. Maar nu wordt je geregeerd door ongekozen mensen, dictators dus. Kan er helaas niks anders van maken.

De Engelsen zijn echt niet tegen Europa maar wel tegen de Brusselse bemoeienis over van alles en nog wat. Alleen als je in een ivoren toren leeft en geen enkel idee hebt war er onder de bevolking leeft kun je zo denken als jij. Net als de politici, die hebben geen flauw benul wat de bevolking echt denkt.

Als ze de engelsen niet zo bang gemaakt hadden gemaakt had er 70% tegen de EU gestemd, maar ja, de hel zou uitbreken als er tegengestemd werd.

quote:

!@#$!@! schreef op 4 juli 2016 19:42:

[...]
In volgorde:

- Mijn betichting was het terugkaatsen van de bal (wel goed onderbouwd)

- Je gedachte experiment is misplaatst, het beschrijf een uitkomst op basis van jou vooroordelen. Dat maakt het hele experiment nutteloos. (niet slim)

- alle beslissingen zijn uiteindelijk ja/nee. Informatie bestaat uit 0 en 1. Zo werken woorden en communicatie. Het is dus altijd of 0 of 1.

- Die boeken voegen heel veel toe, maar dat kan je pas weten als je ze ook echt gelezen heb en dan de informatie ook begrijpt en in de juiste context weet toe te passen.

- ah, goeie nuance. Je conclusie dat ik niet intelligent ben is dus compleet uit de lucht gegrepen en niet onderbouwd.

Wat betreft het verwijten dat je dom bent. In deze discussie kom je op mij dom over. Je gaat niet in op argumenten, denkt dingen te weten omdat het logisch lijkt, diskwalificeert onderzoeken zonder reden, spreekt jezelf tegen en haalt zelfs een enkele keer je eigen argumenten onderuit. Je ziet verbanden die er niet zijn en beticht anderen van wat je zelf doet. (hypocrisie vind ik de de grootste indicator voor domheid)

- Juist dat een "groot man" als Einstein , die juist heeft gepresteerd wat hij heeft gepresteerd omdat hij "commen sense" overboord kon zetten, toch zo'n domme fout kon maken is juist het hele punt van de argumentatie.
Je opmerking is dus onnodig.

quote:

Moneyball schreef op 4 juli 2016 22:23:

[...]

Een democratie functioneert pas als mensen een hun verantwoordelijkheid voor nemen. Daar zit het echte probleem.

quote:

Hermanindezonophetterras schreef op 4 juli 2016 22:42:

[...]

Daarnaast heb ik mezelf hoog genoeg zitten om me niet te hoeven verdedigen tegen dit soort kulredeneringen.

quote:

!@#$!@! schreef op 4 juli 2016 23:09:

[...]

Nee stel voor dat je eens niet over spelling en vorm zou beginnen maar ook daadwerkelijk inhoudelijk reageert op iemand zijn argumenten. Wie weet hoe de discussie dan geëindigd zou zijn.
Zo mooi hoe mensen mensen van het zogenaamde tegenkamp beschuldigden van inhoudsloze retoriek, terwijl ze zelf geen inhoudelijke argumenten kunnen geven.
In onze hele discussie ben je niet verder gekomen dan dat politici beter opgeleid zouden zijn (zonder dit te onderbouwen) om beslissingen te nemen en de massa te makkelijk beïnvloedbaar is.
Holle basale retoriek.

Oh ja, Brexit was een domme fout en dat zal vanzelf wel blijken !

hahahaha
Wow , ik ben ondersteboven geblazen door alle hoog intellectuele inhoud !

Feitjes strooien is niet alleen leuk, het is ook inhoudelijk reageren op jou argumenten. Het is een verwijzing dat jou argument onderuit haalt dat een referendum niet gewenst is omdat een simpele ja/nee vraag niet toepasbaar zou zijn op een holistisch perspectief. Die opmerking slaat nergens op, omdat elke beslissing ja/nee is, omdat informatie binair is. Dacht dat je wel intelligent genoeg was om die dingen in de juiste context te plaatsen. Heb ik dat toch weer overschat. mijn excuses.

quote:

Hermanindezonophetterras schreef op 4 juli 2016 23:38:

[...]

- Dan kun je wel roepen dat de massa intelligenter is, maar dat is regelrechte lulkoek. Pas als de voorwaarden gelijk zijn voor zowel de massa als de individu (in termen van bijvoorbeeld kennis, ervaring) zal de massa in het voordeel zijn.

- Beïnvloedbaarheid van de massa is geen basale retoriek. Dat roept zo makkelijk he! Maar populisme is een wezenlijk gevaar en een verderfelijke bezigheid.

- Ik heb daarnaast genoeg argumenten gegeven. Jij wilt ze niet zien of je kunt ze niet zien. Economische argumenten accepteer je niet, gaf je aan. Maar er hangt toch echt een hoop af van de economie. Dat je al die andere factoren als de basis van een gezonde economie geeft klinkt wel leuk, maar het is een dooddoener.

- Maar als je dan toch softe argumenten wilt horen: de EU zorgt voor saamhorigheid. Het zorgt voor een goede verdeling van vluchtelingen door niet alle druk op Griekenland, Servië en Macedonië te leggen. Het beveiligt de uiterste grenzen met een kustwacht. Het zorgt voor een Europese politiemacht, die moet helpen boeven over de landsgrenzen te pakken. Het subsidieert landbouw in landen waar men moeilijker in eigen behoefte voorziet. Het probeert de klimaatseffecten centraal aan te pakken. Zorgt dat bedrijven geen machtsmisbruik beoefenen, zoals kartelvorming. Zorgt voor één geluid richting de Russen in de vorm van sancties als ze daar hun landsgrenzen weer eens oprekken. Het ondersteunt journalisten in landen waar ze onderdrukt dreigen te worden.