Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Flow Traders - 2023: (op) weg naar Bermuda
Volgen
Sjaak92 schreef op 9 november 2023 14:58 :
[...]
Even voor de goede orde. Ik zie nu bijvoorbeeld FLW P18.00 2-SEP24 met een prijs van €2.325 klopt het dan dat je wanneer de prijs boven de 18 euro blijft bij de vervaldatum 2sep-24 je €232,50 aan premie ontvangt?
Ander scenario, wanneer de prijs op 16,00 komt dan wordt de optie uitgeoefend en heb je de verplichting 100 stuks te kopen voor 1600 euro en ontvang je nog 32,50 euro aan premie?
Alvast dank.
Even voor de goede orde. Ik zie nu bijvoorbeeld FLW P18.00 2-SEP24 met een prijs van €2.325 klopt het dan dat je wanneer de prijs boven de 18 euro blijft bij de vervaldatum 2sep-24 je €232,50 aan premie ontvangt? Nee, die premie ontvang je direct op het moment van schrijven van de put. Als hij boven de 18 blijft hoef je ook niks af te nemen en is de premie sowieso van jou.Ander scenario, wanneer de prijs op 16,00 komt dan wordt de optie uitgeoefend en heb je de verplichting 100 stuks te kopen voor 1600 euro en ontvang je nog 32,50 euro aan premie? Nee, je bent dan verplicht de aandelen af te nemen voor 18 euro. De reeds ontvangen premie mag je sowieso houden. Advies: Boek aanschaffen opties voor dummy's (goed bedoeld, zijn niet mijn woorden) Erg nuttig en niet duur.
Ja het is weer een bijzonder weekje! Alles de hoogte in,immers in 2024 wordt het nog beter.Gelooft u ook in het sprookje Adyen?Iedereen gaat meer uitgeven in 2024 en de concurrentie oa PayPal en Worldline en alle fintech blijven rustig kijken wat er gebeurt.Verder kunnen techbedrijven alleen maar stijgen vanwege AI.KW verhoudingen doen er niet toe,want de groei is oneindig!! Daarom ben ik positief tav FT!
Bijzonder hoog volume vandaag en +2%. Wel benieuwd waar dit vandaan komt zo spontaan, er is tenslotte geen nieuws.
Cato de jongere schreef op 9 november 2023 19:30 :
Bijzonder hoog volume vandaag en +2%. Wel benieuwd waar dit vandaan komt zo spontaan, er is tenslotte geen nieuws.
Tja, kan zijn dat kleine shortende partijen beginnen te sluiten. Ik gooi er een klein complotje tegenaan. Waarom is er nog geen share buyback. Is het omdat even de ruimte wordt gelaten voor die paar partijen om te sluiten? Ik kan me zoiets niet voorstellen in een financiële markt maar we zien wel gekkere dingen. Exor en Philips bijvoorbeeld.
Betweter schreef op 9 november 2023 20:03 :
[...]
Tja, kan zijn dat kleine shortende partijen beginnen te sluiten. Ik gooi er een klein complotje tegenaan. Waarom is er nog geen share buyback. Is het omdat even de ruimte wordt gelaten voor die paar partijen om te sluiten? Ik kan me zoiets niet voorstellen in een financiële markt maar we zien wel gekkere dingen. Exor en Philips bijvoorbeeld.
Ik vind het ook gek. Maar het kan ook zijn dat men er gewoon over gestopt is te communiceren.
Cato de jongere schreef op 9 november 2023 19:30 :
Bijzonder hoog volume vandaag en +2%. Wel benieuwd waar dit vandaan komt zo spontaan, er is tenslotte geen nieuws.
Het risico op een flinke klap naar beneden wordt alsmaar groter met die stijgende beurzen en een naderende recessie. Dan is Flow-traders een goedkope put optie.
Jetzt geht los schreef op 9 november 2023 22:29 :
[...]
Het risico op een flinke klap naar beneden wordt alsmaar groter met die stijgende beurzen en een naderende recessie. Dan is Flow-traders een goedkope put optie.
Inderdaad goedkoop en weer goedkoper pffff. Had nog hoop dat ie na de cijfers weer naar de 20 zou gaan, maar helaas
Betweter schreef op 9 november 2023 16:57 :
[...]
Even voor de goede orde. Ik zie nu bijvoorbeeld FLW P18.00 2-SEP24 met een prijs van €2.325 klopt het dan dat je wanneer de prijs boven de 18 euro blijft bij de vervaldatum 2sep-24 je €232,50 aan premie ontvangt? Nee, die premie ontvang je direct op het moment van schrijven van de put. Als hij boven de 18 blijft hoef je ook niks af te nemen en is de premie sowieso van jou.
Ander scenario, wanneer de prijs op 16,00 komt dan wordt de optie uitgeoefend en heb je de verplichting 100 stuks te kopen voor 1600 euro en ontvang je nog 32,50 euro aan premie? Nee, je bent dan verplicht de aandelen af te nemen voor 18 euro. De reeds ontvangen premie mag je sowieso houden.
Advies: Boek aanschaffen opties voor dummy's (goed bedoeld, zijn niet mijn woorden) Erg nuttig en niet duur.
Bedankt voor jouw reactie, zeker tijd om te verdiepen erin. Stel ik had gisteren de FLW P18.00 2-SEP24 met een prijs van €2.325 geschreven. En nu zie ik als laatste verhandeld voor €2.425 levert dit verschil dan meer premie op wanneer de aandelen boven de 18 euro zijn bij opex?
Sjaak92 schreef op 10 november 2023 12:37 :
[...]
Bedankt voor jouw reactie, zeker tijd om te verdiepen erin.
Stel ik had gisteren de FLW P18.00 2-SEP24 met een prijs van €2.325 geschreven.
En nu zie ik als laatste verhandeld voor €2.425 levert dit verschil dan meer premie op wanneer de aandelen boven de 18 euro blijven?
Als een aandeel daalt wordt de put premie hoger, dat klopt. Dat betekent als je hem nu schrijft, je een premie ontvangt (even los van de vraag of je de bied en laatprijs kan managen) van 242,50. Vanmiddag kan die premie weer anders zijn, hoger of lager. Zo ontstaat daghandel. Het is voor jou dus de vraag wanneer je het moment kiest om te schrijven. De premies veranderen constant, naarmate de koers van het aandeel beweegt op en dag. hoe meer beweging, hoe volatieler de optiepremies. In optiepremies zitten tijd en volatiliteit verwerkt. Tijd loopt langzaam weg (dus minder premie) en volatiliteit wordt ingecalculeerd door de marketmaker die zo zijn risico afdekt.
Betweter schreef op 10 november 2023 12:45 :
[...]
Als een aandeel daalt wordt de put premie hoger, dat klopt. Dat betekent als je hem
nu schrijft, je een premie ontvangt (even los van de vraag of je de bied en laatprijs kan managen) van 242,50. Vanmiddag kan die premie weer anders zijn, hoger of lager. Zo ontstaat daghandel. Het is voor jou dus de vraag wanneer je het moment kiest om te schrijven.
De premies veranderen constant, naarmate de koers van het aandeel beweegt op en dag. hoe meer beweging, hoe volatieler de optiepremies. In optiepremies zitten tijd en volatiliteit verwerkt. Tijd loopt langzaam weg (dus minder premie) en volatiliteit wordt ingecalculeerd door de marketmaker die zo zijn risico afdekt.
Dank je voor de uitleg. Het maakt dus niet uit omdat het puur gaat waar de optie voor is geschreven. Het is alleen relevant als je vroegtijdig van je optie af zou willen.
Sjaak92 schreef op 10 november 2023 12:50 :
[...]
Dank je voor de uitleg. Het maakt dus niet uit omdat het puur gaat waar de optie voor is geschreven. Het is alleen relevant als je vroegtijdig van je optie af zou willen.
Dat is een scenario ja. Je kan opties dagelijks verhandelen. En het kan heel hard gaan. Maar verdiep je eerst en ga bijvoorbeeld droog zwemmen. Op papier kopen of schrijven en kijken hoe het ontwikkelt. Zo zie je het mechanisme.
Weet iemand of de aandelen inkoop al is gestart, of wanneer die gaat starten?
Jetzt geht los schreef op 10 november 2023 17:27 :
Weet iemand of de aandelen inkoop al is gestart, of wanneer die gaat starten?
weet wel dat het een waardeloze koers is
Dank Betweter voor het beantwoorden van de vragen van Sjaak92. Had er zelf vandaag geen tijd voor, maar wordt gewaardeerd. Hoe groter de kennis is over beleggen en met name opties, hoe beter. Daar wordt elke belegger beter van. ABs. AM1993
Terzijde: Nog even vermelden, dat als Sjaak92 die put 18 sept 2024 zou schrijven voor een bedrag van € 242,50, hij het aandeel Flow in september 2024 (mits de koers onder de € 18 staat) geleverd krijgt, maar daar dan (excl.kosten) uiteindelijk € 15,75 per aandeel voor betaald heeft. Daarnaast zal er dan al behoorlijk wat tijdspremie uitgelopen zijn (de waarde van de put is dan een stuk lager) en kan hij (vlak voor de vervaldatum) de put terugkopen en een put schrijven met een lagere waarde en een soortgelijke opbrengst. Doorrollen dus. Advies om alle info op/via internet te lezen en droog te oefenen onderschrijf ik natuurlijk volledig.
branderig schreef op 10 november 2023 18:18 :
Een minieme shortafbouw
shortsell.nl/short/FlowTraders Vind deze short nog behoorlijk. Flow heeft bewezen om bij een slappe markt (2e en vooral 3e kwartaal) toch nog enigszins te kunnen scoren v.w.b. groei intrinsieke waarde en EPS, dus als shorter zou ik niet in Flow willen zitten. Als ze nu ook eindelijk eens dat aandeleninkoopprogramma weer eens opstarten, dan zijn die shorters er heel snel uit denk ik.
am1993 schreef op 10 november 2023 19:00 :
[...]
Vind deze short nog behoorlijk. Flow heeft bewezen om bij een slappe markt (2e en vooral 3e kwartaal) toch nog enigszins te kunnen scoren v.w.b. groei intrinsieke waarde en EPS, dus als shorter zou ik niet in Flow willen zitten. Als ze nu ook eindelijk eens dat aandeleninkoopprogramma weer eens opstarten, dan zijn die shorters er heel snel uit denk ik.
Is al weer opgestart: "Aandeleninkoopprogramma van €15 miljoen weer hervat "
am1993 schreef op 10 november 2023 18:57 :
Terzijde: Nog even vermelden, dat als Sjaak92 die put 18 sept 2024 zou schrijven voor een bedrag van € 242,50, hij het aandeel Flow in september 2024 (mits de koers onder de € 18 staat) geleverd krijgt, maar daar dan (excl.kosten) uiteindelijk € 15,75 per aandeel voor betaald heeft.
Daarnaast zal er dan al behoorlijk wat tijdspremie uitgelopen zijn (de waarde van de put is dan een stuk lager) en kan hij (vlak voor de vervaldatum) de put terugkopen en een put schrijven met een lagere waarde en een soortgelijke opbrengst. Doorrollen dus.
Advies om alle info op/via internet te lezen en droog te oefenen onderschrijf ik natuurlijk volledig.
Ook nog vermeldenswaard: Hij heeft dan het aandeel gekocht voor EUR 15,75, maar loopt wel een jaar dividend mis. Als hij het aandeel direct koopt voor de huidige koers van EUR 16,96, en hij krijgt over het komende jaar 1,20 dividend, betaalt hij net zo veel. De in werkelijkheid ontvangen premie op de geschreven optie is dus feitelijk nihil . Voordeel van het kopen van het aandeel is dat hij van het volledige opwaartse potentieel geniet gedurende het komende jaar. Dat loopt hij mis bij een geschreven optie. Terwijl het neerwaarts potentieel gelijk is. Mijn conclusie is daarom dat het 'kaal' schrijven van deze optie nutteloos is. Ik zie geen significante voordelen, alleen nadelen.
hvb schreef op 10 november 2023 19:24 :
[...]
Ook nog vermeldenswaard:
Hij heeft dan het aandeel gekocht voor EUR 15,75, maar loopt wel een jaar dividend mis.
Als hij het aandeel direct koopt voor de huidige koers van EUR 16,96, en hij krijgt over het komende jaar 1,20 dividend, betaalt hij net zo veel. De in werkelijkheid ontvangen premie op de geschreven optie is dus feitelijk
nihil .
Voordeel van het kopen van het aandeel is dat hij van het volledige opwaartse potentieel geniet gedurende het komende jaar. Dat loopt hij mis bij een geschreven optie. Terwijl het neerwaarts potentieel gelijk is.
Mijn conclusie is daarom dat het 'kaal' schrijven van deze optie nutteloos is. Ik zie geen significante voordelen, alleen nadelen.
Niet mee eens. Ik zie Flow in 2024 geen € 1.20 dividend uitkeren, want dan moeten ze minimaal € 2.40 p/a verdienen over 2023 en dat gaat dus niet gebeuren. Ze hebben tot nu toe circa € 1 verdiend tot en met het 3e kwartaal. Stel dat daar in het 4e kwartaal nog eens € 0.50 bijkomt, dan is het dividend mogelijk € 0.70. Dus die gok op de € 18 is niet verkeerd, gelet op de huidige koers. Zelf heb ik naast de aandelen Flow ook behoorlijk wat geschreven puts Flow in mijn bezit en ik zie dat al als een leuk (voorlopig) rendement voor 2024. Als alles loopt zoals ik voorzie, heb ik met deze geschreven puts al een leuk rendement voor 2024 binnen. Ieder zijn systeem om iets met beleggen te verdienen, dus ieder (ik dus ook) volgt zijn eigen weg op basis van eigen ervaringen. Dat maakt beleggen ook zo leuk. AM1993
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
Nextensa
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)