Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Freakertje schreef op 27 september 2023 11:45 :
[...]
Lol, hij zit dik in de financials (voor zover ik hier kan aflezen zo snel) en onder het mom van spreiding adviseer je een andere financial?
Ik moest lachen :)
Financials is een containerbegrip. Er zijn grote verschillen tussen banken en verzekeraars. Maar je hebt een punt. ;-)
bp5ah schreef op 27 september 2023 11:48 :
[...]
Die is er wel, zie draad.
Ik baseer mij op onderstaande... als ik het niet goed zie... hulp is welkomAVA 2016 De heer Keyner heeft een vraag over de inschatting van de risico’s die ook als aandachtspunten genoemd zijn. Het betreft de zogenaamde “woekerpolisaffaire”, de unit-linked producten. Binnen IFRS geldt dat als iets niet precies kan worden aangeven of niet concreet is, er geen bedrag genoemd behoeft te worden of voorziening behoeft te worden getroffen. Dat mag zelfs niet, aldus de heer Keyner. Bij Solvency II werkt het anders, zo heeft de heer Keyner begrepen: risico’s moeten worden meegenomen in de bepaling van de buffer, ook al zijn ze niet heel duidelijk en niet heel precies kwantificeerbaar. De heer Keyner hoort graag van de Audit Committee, maar zeker van de controlerende accountant, op welke wijze er schattingen zijn gemaakt, bandbreedtes zijn gesteld en op welke wijze dat past binnen Solvency II. De heer Kolsters licht toe dat IFRS en Solvency II op dit specifieke punt verschillen. IFRS stelt de eis dat er een betrouwbare schatting te maken moet zijn, voordat iets opgenomen kan worden. Solvency II wijkt daar van af door te stellen dat een schatting opgenomen moet worden. In de jaarrekening is door NN Group vermeld dat er geen schatting is opgenomen. NN Group heeft daarmee dezelfde positie ingenomen als onder IFRS en heeft goed toegelicht waarom dat niet mogelijk is. EY vindt de toelichting van NN Group toereikend. De heer Keyner vraagt of EY zich heeft laten adviseren door externe juridische specialisten die wellicht aangeven dat een schatting gemaakt kan worden. Hij denkt in dit verband aan bandbreedtes tussen 10 miljoen en 100 miljoen euro, of tussen 1 miljard en 3 miljard euro. De heer Kolsters geeft aan dat in het eigen team gebruik is gemaakt van diverse specialisten. Op dit specifieke onderdeel heeft EY interne juridische specialisten geraadpleegd en gesproken met diverse externe juridische adviseurs van de organisatie. De conclusie is geweest dat er geen betrouwbare schatting te maken is van deze specifieke posten. Die conclusie ondersteunt EY. Jaarrekening 2022: Although the financial consequences of any of these factors or a combination thereof could be substantial for the Dutch insurance business of NN Group and, as a result, may have a material adverse effect on NN Group’s business, reputation, revenues, results of operations, solvency, financial condition and prospects, it is not possible to reliably estimate or quantify NN Group’s overall exposures at this time
Digit schreef op 27 september 2023 11:47 :
[...]
Er is geen voorziening
Ik denk dat je gelijk hebt, noot 45 uit het jaarverslag: Although the financial consequences of any of these factors or a combination thereof could be substantial for the Dutch insurance business of NN Group and, as a result, may have a material adverse effect on NN Group’s business, reputation, revenues, results of operations,solvency, financial condition and prospects, it is not possible to reliably estimate or quantify NN Group’s overall exposures at this time. Dus dan staat het denk ik nog niet in de boeken. edit: net een minuutje te laat ;)
Overdreven reactie op de koers NN. Hebben Hoger beroep kan nog wel een jaar of 10 duren daarna kan het proces beginnen over schadevergoeding, nog eens 5 jaar. Kortom de schade zal in die tijd zeker afnemen.
Zou het ook zo zijn dat vele van deze zgn woekerpolissen aftrekbare “koopsom polissen” waren , m.a.w. dan hebben ze de belasting dienst ook genaaid. Of zie ik dit fout?
Zeer hoge omzet, grote partijen profiteren van het schokeffect, goed gedaan kopers.
Short pos ingenomen. Amerikanen willen nog wel eens een extra duw geven in de beweging die in Europa is ingezet (of dat nu groen of rood is). Die hebben het niet zo op lawsuits en schadevergoedingen. Gokje. Zoals alles wat je doet op dagen als deze (zelfs als je niets doet met je positie is dat een gok).
wiegveld schreef op 27 september 2023 12:04 :
Meest duidelijke analyse staat in FD.
Veel polissen zijn overgesloten.
Er zijn met veel partijen al schikkingen getroffen voor 3 miljard €
Met enkele partijen nog niet.
Betekent volgens mij dat de aantallen getroffenen versus openstaande zaken zeer relevant is in dit verhaal en daarover kan je niets vinden.
Ik vind de post van Lamsrust inzake het artikel in NRC belangwekkender...
wiegveld schreef op 27 september 2023 12:04 :
Meest duidelijke analyse staat in FD.
Veel polissen zijn overgesloten.
Er zijn met veel partijen al schikkingen getroffen voor 3 miljard €
Met enkele partijen nog niet.
Betekent volgens mij dat de aantallen getroffenen versus openstaande zaken zeer relevant is in dit verhaal en daarover kan je niets vinden.
Keer het om. De informatie die je wel hebt is de koers. Er zijn kopers die nu nog positief zijn (en waren), maar blijkbaar is er een reden voor een forse daling. Ga uit dat er in de markt wel kennis is over de verhouding. Kijk naar de bewegingen en concludeer dat de verkopers waarschijnlijk beter geinformeerd zijn. Concludeer dat de koers nog lager moet :) Noteer maar: 28. bodembel
Vanmorgen dus een death cat Bounce!
De waarde die nu verdampt met -14% is velen malen hoger dan de voorziening die getroffen moet worden voor deze claim. Vanuit dat oogpunt een hele vreemde daling.
JBJ schreef op 27 september 2023 12:15 :
De waarde die nu verdampt met -14% is velen malen hoger dan de voorziening die getroffen moet worden voor deze claim. Vanuit dat oogpunt een hele vreemde daling.
Dat zagen we ook bij de banken belasting, miljarden van de koersen af voor een gezamenlijke belasting van max 350 mln.
MFCONSwasonschuldig schreef op 27 september 2023 12:13 :
[...]
Keer het om. De informatie die je wel hebt is de koers. Er zijn kopers die nu nog positief zijn (en waren), maar blijkbaar is er een reden voor een forse daling.
Ga uit dat er in de markt wel kennis is over de verhouding.
Kijk naar de bewegingen en concludeer dat de verkopers waarschijnlijk beter geinformeerd zijn. Concludeer dat de koers nog lager moet :)
Noteer maar: 28. bodembel
Angst-verkopers. Net als bij Vopak al tijden :)
Erny schreef op 27 september 2023 11:31 :
Het lijkt erop, gezien de koersimplosie, dat beleggers deze uitsrpaak niet hadden verwacht. Wat ik nog mis is een oordeel van de rechtbank over de claim welke ziet op het beleggingsdeel van de woekerpolis. NN heeft namelijk ook verzwegen dat er met het geld van klanten zou worden belegd, en cliënten niet gewezen op de risico's, hetgeen tot forse verliezen bij polishouders heeft geleid. Naast boetes zullen er dus ook nog schadeclaims volgen, welke en veelvoud kunnen zijn van die geschatte 350 miljoen. Ben benieuwd of NN dat zal kunnen overleven.
Wat een onzin. NN heeft niet verzwegen dat de beleggingspolissen het geld van klanten zouden beleggen. Het hele idee was nu juist dat dit geld belegd zou worden.
SEVA_ schreef op 27 september 2023 12:32 :
Bizar dit. Ik koop bij.
Je moet teveel lezen hier momenteel Seva, de helft kan je wel overslaan, allemaal ramptoeristen. Ik doe wat ik doe. Komen meer dagen.
bas1966 schreef op 27 september 2023 11:59 :
[...]
tjonge jonge
Dat zullen de pensioenfonden en overige whales die nu overstappen in veilige en zéér goed beloonde obligaties idd denken bij zoveel onzekerheid met aandelen.
bp5ah schreef op 27 september 2023 12:34 :
[...]
Je moet teveel lezen hier momenteel Seva, de helft kan je wel overslaan, allemaal ramptoeristen. Ik doe wat ik doe.
Komen meer dagen.
Positieve noot. NN moest nog 25% van de reguliere aandelen terugkopen en nog 90% van het stockdividend.
SEVA_ schreef op 27 september 2023 12:37 :
[...]
Positieve noot. NN moest nog 25% van de reguliere aandelen terugkopen en nog 90% van het stockdividend.
Every Cloud has a silver lining :) Maar treurig is't wel, ASR ook op de lows.
Als je even met je ogen knippert is er weer een procent af. Zal voorlopig nog onrustig blijven. Ik had gedacht dat -10% wel de max. zou zijn, maar heb dit verkeerd ingeschat. Balen…..
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --