Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Dan blijft opslag van waterstof over. Het probleem met waterstof is dat het transporteren risico’s mee brengt. Waterstof is zeer ontvlambaar. Het beste is waterstof produceren met energie van windmolens en opslaan op de plaats waar het gebruikt wordt, bij grootverbruikers. Waterstof produceren geeft behoorlijk energie verlies, daarom is men terughoudend om auto’s op waterstof te produceren.
Alles is gevaarlijk, echter kan men risico's omdervangen.
Of het plan van de Belgen (dacht ik) paar jaar terug om in de Noordzee een enorm groot waterreservoir te maken (kunnen de Boskalissen van deze wereld een mooie boterham aan verdienen) en vol laten lopen bij veel energieopwekking en leeg laten lopen als het niet waait/zon niet schijnt. Feitelijk een gigantische hydrodam op zee. Wellicht niet eens een heel raar plan achteraf bezien.
Proportional operating cash flow H1: 346,6 mio. Net interest bearing debt H1: 4.462,7. Bij 7,8% rente op schulden wordt financiering een probleem.
Leuk, discussie over operating cash return, maar als ik mijn activa impair stijgt die en omgekeerd. Bottom line is, of VPK kan voldoen aan zijn verplichtingen. Jouw bank gaat ook niet vragen wat je inkomen is tov de waarde van je huis. Die wil ook gewoon weten of jouw inkomsten voldoende zijn om de maandelijkse hypotheeklast te voldoen.
Bas2012 schreef op 30 september 2022 12:02 :
Of het plan van de Belgen (dacht ik) paar jaar terug om in de Noordzee een enorm groot waterreservoir te maken (kunnen de Boskalissen van deze wereld een mooie boterham aan verdienen) en vol laten lopen bij veel energieopwekking en leeg laten lopen als het niet waait/zon niet schijnt. Feitelijk een gigantische hydrodam op zee. Wellicht niet eens een heel raar plan achteraf bezien.
Het plan Lievens - het laten vol lopen van het Markermeer als energieopslag - was briljant en simpel in zijn eenvoud. Helaas ontbreekt het aan visie bij politici.nl.wikipedia.org/wiki/Plan_Lievense
Neunelf4S schreef op 30 september 2022 12:15 :
Leuk, discussie over operating cash return, maar als ik mijn activa impair stijgt die en omgekeerd.
Bottom line is, of VPK kan voldoen aan zijn verplichtingen.
Jouw bank gaat ook niet vragen wat je inkomen is tov de waarde van je huis. Die wil ook gewoon weten of jouw inkomsten voldoende zijn om de maandelijkse hypotheeklast te voldoen.
Scheve vergelijking… je huis ‘produceert’ niet, daar woon je en consumeer je. Een opslagtank is een ander beestje… en genereert inkomen naast het feit dat er leningen (mogelijk, er zal ook eea afgeschreven/herfinanciert zijn) op lopen. Het leningen deel is hooguit enigszins te vergelijken met jpuw hypotheek op je huis, maar als ik erover nadenk zelfs dat niet….. Mijn punt is, enwaar mijn reactie op neer komt: ik vind dit weer zo’n typische forumreactie van iemand die maar iets van iemand wil ontkrachten terwijl diegene juist toegevoegde waarde brengt naar het forum. Waarom vraag ik me daadwerkelijk af? Want hier geef je ook geen gedegen antwoord waarom je dat ontkracht (ke huis aub buiten beschouwing laten…… Slotsom: gedeelde stuk is wel degelijk relevant en nuttig. Voor mij was het een AB waard. Rentestijgingen zullen er druk op uitoefenen, zeker waar in zoverre herfinanciering binnen komende jaren nodig zou zijn. Links of rechtsom, ik vond het interessant en begrijp heel goed dat Vopak dat operating cash return mechanisme gebruikt om de boel in de gaten te houden. Een soort ROCE en dat gebruiken de beste ondernemingen. Sterker nog. Warren Buffet gebruikt die’parameter’ als een van zijn belangrijkste basiselementen om (des)investeringsbeslissingen op te nemen. @ Neunel…. Denk even na voordat je oets post om sec een ander maar te debunken, of maak je punt constructief en informatief. Dat deed je niet en dus 0 waarde hier.
Ik was in elk geval blij met de opmerking over cash return. Maar ja, hier leer ik ook regelmatig wat bij. Vwb in algemene zin en even doortrekken over de grote afschrijving botlek herhaal ik, en dit maal voor het laatst voorlopig: Vopak geeft aan dat ze in vroeg stadium kunnen zien waar de markt om vraagt. Een unieke situatie lijkt me. Wanneer je dus verneemt dat in 2023 je voor een grote klant geen opslag meer nodig hebt, kan je natuurlijk ook niet desinvesteren, maar de boel voornamelijk gezellig leeg laten staan. Dan komt de grote pijn, kort erna. Of: Je gaat op diezelfde plek iets doen waar de markt wél om vraagt... Het was een hele grote én zure appel. Best maar snel doorheen bijten. En erna richten op een toepassing waar de markt nú en straks om vraagt. Dan is het allemaal zo erg nog niet. Iets met kosten die voor baten uitgaan. Iedereen wederom dank voor hun inzichten, en heldere, vaak zinvolle discussies.
RJ 80 schreef op 30 september 2022 12:41 :
[...]
Scheve vergelijking… je huis ‘produceert’ niet, daar woon je en consumeer je. Een opslagtank is een ander beestje… en genereert inkomen naast het feit dat er leningen (mogelijk, er zal ook eea afgeschreven/herfinanciert zijn) op lopen. Het leningen deel is hooguit enigszins te vergelijken met jpuw hypotheek op je huis, maar als ik erover nadenk zelfs dat niet…..
Mijn punt is, enwaar mijn reactie op neer komt: ik vind dit weer zo’n typische forumreactie van iemand die maar iets van iemand wil ontkrachten terwijl diegene juist toegevoegde waarde brengt naar het forum. Waarom vraag ik me daadwerkelijk af? Want hier geef je ook geen gedegen antwoord waarom je dat ontkracht (ke huis aub buiten beschouwing laten……
Slotsom: gedeelde stuk is wel degelijk relevant en nuttig. Voor mij was het een AB waard. Rentestijgingen zullen er druk op uitoefenen, zeker waar in zoverre herfinanciering binnen komende jaren nodig zou zijn. Links of rechtsom, ik vond het interessant en begrijp heel goed dat Vopak dat operating cash return mechanisme gebruikt om de boel in de gaten te houden. Een soort ROCE en dat gebruiken de beste ondernemingen. Sterker nog. Warren Buffet gebruikt die’parameter’ als een van zijn belangrijkste basiselementen om (des)investeringsbeslissingen op te nemen.
@ Neunel…. Denk even na voordat je oets post om sec een ander maar te debunken, of maak je punt constructief en informatief. Dat deed je niet en dus 0 waarde hier.
De operating cash flow relateren aan een activum/activa zegt weinig tot niets over de capaciteit om aan de leningsverplichtingen te voldoen.
EQ140 schreef op 30 september 2022 11:04 :
Gas opslaan in tanks onder zeer lage temperaturen is erg kostbaar. Gewoon ondergrond opslaan is het beste, anders dan bij olie.
Opslag in de grond is al nagenoeg vol en alle LNG terminals in NL / Europa zullen zeker ook continu vol zitten komende winter. LNG opslag zal gewoon dienst doen als aanvullende voorraad. Dat kan iedereen bedenken.
Rentes dalen vandaag, gisteren middag ook. Je ziet dat duidelijk terug in de koersen van de vastgoedfondsen... maar bij Vopak gaat de vlieger weer niet op. Mijn mening kennen jullie.
Neunelf4S schreef op 30 september 2022 12:12 :
Proportional operating cash flow H1: 346,6 mio.
Net interest bearing debt H1: 4.462,7.
Bij 7,8% rente op schulden wordt financiering een probleem.
Hoe kom jij aan 4.462,7? Total interestbearing debt carrying amount at 30 June 2022 3,211.4 Net interestbearing debt 2,482.5 pag 52 Vopak Half year report 2022
30 june 2022 pag. 11 Vopak Half year report 2022 onder de header "Information on proportional basis". De getallen zijn resp. H1 2022 en H1 2021. Net interest-bearing debt 4,462.7 3,978.3 Door ze naar rato van "eigendom" op te tellen, krijg je een reëel inzicht.
Bas2012 schreef op 30 september 2022 12:02 :
Of het plan van de Belgen (dacht ik) paar jaar terug om in de Noordzee een enorm groot waterreservoir te maken (kunnen de Boskalissen van deze wereld een mooie boterham aan verdienen) en vol laten lopen bij veel energieopwekking en leeg laten lopen als het niet waait/zon niet schijnt. Feitelijk een gigantische hydrodam op zee. Wellicht niet eens een heel raar plan achteraf bezien.
Huisman uit Schiedam heeft dit iov een opdrachtgever enkele jaren geleden bij de Deltawerken geplaatst, met name voor Japan die de kerncentrales wilden verminderen (tsunami ramp). Geen idee hoe dit project is afgerond, maar de uitvoering was er.
13 jaar terug stond de koers nagenoeg gelijk. Knap dat men dit punt weer bereikt heeft. Een feestje waard kan men stellen. Kortom, een trieste conclusie v.e. triest beleid. Benieuwd naar de dagomzet, nu wel erg laag.
Neunelf4S schreef op 30 september 2022 15:47 :
30 june 2022 pag. 11 Vopak Half year report 2022 onder de header
"Information on proportional basis". De getallen zijn resp. H1 2022 en H1 2021.
Net interest-bearing debt 4,462.7 3,978.3
Door ze naar rato van "eigendom" op te tellen, krijg je een reëel inzicht.
Dat zijn de cijfers inclusief de joint ventures. Dus die schuld mag je niet geheel aan Vopak toerekenen. Beter kijk je naar de balans of de cijfers op pagina 52.
Neunelf4S schreef op 30 september 2022 12:58 :
[...]
De operating cash flow relateren aan een activum/activa zegt weinig tot niets over de capaciteit om aan de leningsverplichtingen te voldoen.
Deze ratio is daar ook niet voor bedoeld. Het meet de effectiviteit van het kas genererende vermogen van de investeringen. Jij kunt beter naar de IFRS cashflow kijken die wel de rentekosten meeneemt. Vopak produceert deze cijfers als een extra omdat beleggers dat op prijs stellen.
Beurs weer groen over de grote linie. De algootjes hebben vroeg weekend deze keer.
Calendar schreef op 30 september 2022 17:10 :
[...]
Deze ratio is daar ook niet voor bedoeld. Het meet de effectiviteit van het kas genererende vermogen van de investeringen. Jij kunt beter naar de IFRS cashflow kijken die wel de rentekosten meeneemt. Vopak produceert deze cijfers als een extra omdat beleggers dat op prijs stellen.
Deze ratio is beïnvloedbaar. Een simpel voorbeeld: als mijn wagenpark uit short term lease (< 12 mnd) bestaat, hoef ik zowel mijn wagenpark niet te activeren als ook mijn verplichtingen niet te passiveren en activeren. Dit leidt tot balans verkorting. Dit onder IFRS 16. Nu uitwerkt in een cijfervoorbeeld. Stel het wagenpark heeft een waarde van 10 en de overige M.V.A. een waarde van 90. De operating cash flow 100. Wagens in eigen bezit: 100/100 = 1 Wagens short term lease: 100/90=1,11 Jij vindt het laatste bedrijf superieur. Waarom?
Calendar schreef op 30 september 2022 16:30 :
[...]
Dat zijn de cijfers inclusief de joint ventures. Dus die schuld mag je
niet geheel aan Vopak toerekenen . Beter kijk je naar de balans of de cijfers op pagina 52.
Die rekenen ik ook niet geheel toe aan Vopak. Information on proportional basis De schulden die aan Vopak zijn toe te rekenen (haar aandeel) reken ik aan VPK toe.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)