Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Flow Traders - 2022: To vix or not to vix
Volgen
Flow Traders is misschien wel een van de meest teleurstellende aandeel van de NL beurs. En dan heb ik het niet alleen over de procentuele koersdaling want die valt met -12% YTD nog wel mee. Er wordt altijd zoveel van verwacht maar keer op keer pakt het anders uit. Of het nu de koersreactie is op volatiele dagen of juist de dag van de cijferpublicatie. En dat mag het management zich best aantrekken. De huidige koers is ook fors onder de IPO prijs. Dus waarde creatie ho maar. De reden waarom ik mijn positie nog aanhoud is puur vanwege de verwachting dat er een mooi interim dividend aankomt.
Tradertje 2020 schreef op 14 juni 2022 11:03 :
[...]
Lagere koers, lagere spread, lager volume,winst dus lager. Komt ook nog eens bij dat ze op de top flink geïnvesteerd hebben in crypto wat zomaar een grote flop zou kunnen zijn.
Flow heeft zelf geen crypto's . Ze moeten juist gaan verdienen aan de volatiliteit op die crypto-markt !
Dividend Collector schreef op 14 juni 2022 12:48 :
Flow Traders is misschien wel een van de meest teleurstellende aandeel van de NL beurs. En dan heb ik het niet alleen over de procentuele koersdaling want die valt met -12% YTD nog wel mee. Er wordt altijd zoveel van verwacht maar keer op keer pakt het anders uit. Of het nu de koersreactie is op volatiele dagen of juist de dag van de cijferpublicatie. En dat mag het management zich best aantrekken. De huidige koers is ook fors onder de IPO prijs.
Dus waarde creatie ho maar. De reden waarom ik mijn positie nog aanhoud is puur vanwege de verwachting dat er een mooi interim dividend aankomt.
Bij de waarde creatie moet je wel het uitgekeerde dividend meetellen. 2015 ===> € 1,50 2016 ===> € 1,25 2017 ===> € 0,65 2018 ===> € 2,35 2019 ===> € 0,90 2020 ===> € 6,50 2021 ===> € 1,35 Totaal € 14,50 Huidige koers € 28,40 Dividend € 14,50Totaal waarde € 42,90 Flow Traders ging in 2015 voor € 32,00 naar de beurs. Een belegger die inschreef op de IPO heeft gemiddeld circa 3,8% rendement op jaarbasis gehad. Ik realiseer me dat dit een momentopname is (want sterk afhankelijk van de koers), maar financiële waarde is wel degelijk gecreëerd door Flow Traders. Een principiëlere vraag is of het business model van Flow Traders ook waarde creëert voor de maatschappij? Maar die discussie komen we nooit uit vrees ik. -
Het probleem in mijn optiek zit hem in de afkalvende marges. In tegenstelling tot bv Virtu kent Flow geen vast dividend maar is dit winstafhankelijk. Als de bubbel zo langzaam leegt blijft lopen en we krijgen een recessie (geen vuurwerk op de beurs) dan zullen de inkomsten van Flow, mede gelet op de afkalvende marges, zeer sterk dalen.
Triple A schreef op 14 juni 2022 13:29 :
[...]
Bij de waarde creatie moet je wel het uitgekeerde dividend meetellen.
2015 ===> € 1,50
2016 ===> € 1,25
2017 ===> € 0,65
2018 ===> € 2,35
2019 ===> € 0,90
2020 ===> € 6,50
2021 ===> € 1,35
Totaal € 14,50 Huidige koers € 28,40
Dividend € 14,50
Totaal waarde € 42,90 Flow Traders ging in 2015 voor € 32,00 naar de beurs. Een belegger die inschreef op de IPO heeft
gemiddeld circa 3,8% rendement op jaarbasis gehad. Ik realiseer me dat dit een momentopname is (want sterk afhankelijk van de koers), maar financiële waarde is wel degelijk gecreëerd door Flow Traders.
Een principiëlere vraag is of het business model van Flow Traders ook waarde creëert voor de maatschappij? Maar die discussie komen we nooit uit vrees ik.
-
Virtu: IPO in 2015 $ 19 Nu $23 en $6.72 Div Geeft ongeveer 6.8%
Triple A schreef op 14 juni 2022 13:29 :
[...]
Bij de waarde creatie moet je wel het uitgekeerde dividend meetellen.
2015 ===> € 1,50
2016 ===> € 1,25
2017 ===> € 0,65
2018 ===> € 2,35
2019 ===> € 0,90
2020 ===> € 6,50
2021 ===> € 1,35
Totaal € 14,50 Huidige koers € 28,40
Dividend € 14,50
Totaal waarde € 42,90 Flow Traders ging in 2015 voor € 32,00 naar de beurs. Een belegger die inschreef op de IPO heeft
gemiddeld circa 3,8% rendement op jaarbasis gehad. Ik realiseer me dat dit een momentopname is (want sterk afhankelijk van de koers), maar financiële waarde is wel degelijk gecreëerd door Flow Traders.
Een principiëlere vraag is of het business model van Flow Traders ook waarde creëert voor de maatschappij? Maar die discussie komen we nooit uit vrees ik.
-
Een eerlijkere en transparantere markt lijkt me wel degelijk van maatschappelijke waarde. De beurs gaat echt niet heel rustig naar beneden blijven gaan, paniek zal er echt wel inslijpen, niks eroderende marges, volumes etc.
BowmoreBoerke schreef op 14 juni 2022 14:44 :
Het probleem in mijn optiek zit hem in de afkalvende marges. In tegenstelling tot bv Virtu kent Flow geen vast dividend maar is dit winstafhankelijk. Als de bubbel zo langzaam leegt blijft lopen en we krijgen een recessie (geen vuurwerk op de beurs) dan zullen de inkomsten van Flow, mede gelet op de afkalvende marges, zeer sterk dalen.
Ha ha die "'bubble"" is nog bij lange na niet leeg . Als de Bubbel echt leeg is zal ASML op ca 200 Euro staan en ADYEN op ca 500 a 600 Euro denk ik. Dat is nog bij lange na niet het geval. Dus of zeer zeer lange tijd hoge Vixen of anders short therm giga-hoge vixen. In beide gevallen vediend FLOW gewoon heel goed . Hoge Vixen nodigen later ook weer uit tot heel veel handel natuurlijk. De handelshoeveelheid neemt uiteraard vanaf nu flink verder en verder toe is mijn inschatting. Verder staat er denk ik nog een mooi interim-dividend FLOW te wachten in augustus denk ik .
devil80 schreef op 14 juni 2022 14:56 :
[...]
Virtu: IPO in 2015 $ 19
Nu $23 en $6.72 Div
Geeft ongeveer 6.8%
Ik heb gerekend zonder het herbeleggen van de uitgekeerde dividenden. Ik heb geen zin om het exact uit te gaan rekenen, maar ik vermoed dat als je gaat rekenen met het herbeleggen van dividenden dat je dan zal zien dat Flow en Virtu ongeveer hetzelfde rendement maken. Flow Traders levert namelijk gemiddeld een hoger dividend rendement dan Virtu Financial. -
Triple A schreef op 14 juni 2022 13:29 :
[...]
Bij de waarde creatie moet je wel het uitgekeerde dividend meetellen.
2015 ===> € 1,50
2016 ===> € 1,25
2017 ===> € 0,65
2018 ===> € 2,35
2019 ===> € 0,90
2020 ===> € 6,50
2021 ===> € 1,35
Totaal € 14,50 Huidige koers € 28,40
Dividend € 14,50
Totaal waarde € 42,90 Flow Traders ging in 2015 voor € 32,00 naar de beurs. Een belegger die inschreef op de IPO heeft
gemiddeld circa 3,8% rendement op jaarbasis gehad. Ik realiseer me dat dit een momentopname is (want sterk afhankelijk van de koers), maar financiële waarde is wel degelijk gecreëerd door Flow Traders.
Een principiëlere vraag is of het business model van Flow Traders ook waarde creëert voor de maatschappij? Maar die discussie komen we nooit uit vrees ik.
-
Je hebt gelijk, bedankt voor je aanvulling. Maakt het geheel iets minder teleurstellend.
Olie blijft maar omhoog gaan . Ik zeg het nog maar es nl: Olie omhoog indexkoersen omlaag , vixen omhoog , handel in aandelen uiteindelijk nog meer omhoog ! Opec zorgt er wel voor dat ze niet al teveel produceren , immers olie is met minder produceren voor hen ook gewoon een prima verdienmodel nog . Zeker zolang Rusland alles via een omweg moet leveren ! Behalve FLOW heb ik ook VOPAK weer in de picture . Beide aandelen zijn m.i nu echt super super laag gewaardeerd. Kan zijn dat ik zo tegen de winter aan wat ga spreiden tussen FLOW en VOPAK, uiteraard afhankelijk van hoe erg laag de koers vopak dan nog is . Vopak is wellicht laag gewaardeerd omdat veel beleggers denken dat de olieprijzen wel gauw weer gaan zakken . M.i is het zo dat hoe harder de olieprijzen omhoog gaan , hoe harder de gasprijzen omhoog gaan , hoe meer voorraad men nu aan zou willen houden. Is weer goed voor VOPAK uiteraard he !
Dividend Collector schreef op 14 juni 2022 16:50 :
[...]
Je hebt gelijk, bedankt voor je aanvulling. Maakt het geheel iets minder teleurstellend.
Ja Joh ik heb sinds begin 2020 toen ik begon met FLOW tot nu toe al Euro 7,35 /share aan dividend opgestreken met Flow . In mijn geval praat je dan toch gauw over een ton Euro netto . Last but not least , wellicht ook weer een mooi komend interim-dividend van minstens 1 euro/aandeel schat ik in voor augustus met mogelijk zelfs nog wel 1,50/aandeel .
Als ik de 5 jaarsgrafiek bekijk , zou die nasdaq100 op 7000 wel es heel erg rap in zicht kunnen komen . Uiteindelijk is dit (als het ook gebeurd) zelfs wel heel vet koren op de molen voor de verdiensten van FLOW op korte en middenlange termijn . Hoge Vixen plus uiteraard gruwelijk veel handel in aandelen zal het gevolg zijn m.i ! Alle seine van mijn TA's op indexen staan nu vet op ROOD !
Chiel71 schreef op 14 juni 2022 15:49 :
Kooptip Virtu iex
Kooptip en koersdoel fors omlaag. Virtu zou fors profiteren van een recessie, maar bij nader inzien toch niet. Lekker vooruitkijken van IEX analist.
Ja, ik vind het ook een beetje een raar advies. Eerst was het nog 32,5 en om die reden dacht ik 'zeker koopwaardig' en nu opeens 26,5?
MvD schreef op 14 juni 2022 18:20 :
[...]
Kooptip en koersdoel fors omlaag. Virtu zou fors profiteren van een recessie, maar bij nader inzien toch niet. Lekker vooruitkijken van IEX analist.
Virtu krijgt ook last van licht stijgende rentes in de USA ( ook al zijn ze nu nog minimaal dit jaar licht ) . Flow heeft helemaal geen last van stijgende rentes ! Bij FLOW is het eerst Piet particulier zoveel mogelijk uitroeien in FLOW-aandelen ( gebeurd bij Virtu tuurlijk ook ) . Weinige beleggers willen nu eenmaal dat aandelen als FLOW of VIRTU populair worden . Een adviseur kan nu eenmaal moeilijk zeggen dat FLOW en Virtu het kwa verdienste goed doen want dat druist in tegenover hun overige adviezen op andere aandelen waarvan overigens door de boot genomen echt zeer weinig van terrecht is gekomen , integendeel zelfs . juist dit sterkt mij nog meer om in FLOW te blijven zitten ! Adyen zou wel ca 2500 euro kunnen worden en ASML wel 1000 Euro . Nou mooi niet , gaat gewoon de andere kant op !
Nou shorts net gesloten, leuk gerendeerd weer. Even afwachten nu ;) Net als Flow Traders, geduld zal worden beloond.
GBV-95 schreef op 14 juni 2022 20:41 :
Nou shorts net gesloten, leuk gerendeerd weer. Even afwachten nu ;) Net als Flow Traders, geduld zal worden beloond.
Tja met mijn 21K stuks aandelen FLOW heb ik juist nu een ijzeren geduld . Met mijn calls FLOW JUN 2022 29 heb ik nog slechts maar geduld voor 2 handelsdagen ( tja zullen wel weer waardeloos aflopen ) . Eerlijk is eerlijk was ook puur een gok op een extra flinke klapper . Tuurlijk is het zeer waarschijnlijk jammer , maar het was voor mij een op zeer korte termijn aanvaardbaar risico anders zou ik zoiets ook niet doen met opties.
beleggertje2020 schreef op 14 juni 2022 17:14 :
[...]
Ja Joh ik heb sinds begin 2020 toen ik begon met FLOW tot nu toe al Euro 7,35 /share aan dividend opgestreken met Flow . In mijn geval praat je dan toch gauw over een ton Euro netto . Last but not least , wellicht ook weer een mooi komend interim-dividend van minstens 1 euro/aandeel schat ik in voor augustus met mogelijk zelfs nog wel 1,50/aandeel .
Ik heb afgelopen week al meer dan een euro verdiend om niet belegd te zijn in het aandeel. Soms is cash aanhouden geen foute beslissing.
beleggertje2020 schreef op 14 juni 2022 21:05 :
[...]
Tja met mijn 21K stuks aandelen FLOW heb ik juist nu een ijzeren geduld . Met mijn calls FLOW JUN 2022 29 heb ik nog slechts maar geduld voor 2 handelsdagen ( tja zullen wel weer waardeloos aflopen ) . Eerlijk is eerlijk was ook puur een gok op een extra flinke klapper . Tuurlijk is het zeer waarschijnlijk jammer , maar het was voor mij een op zeer korte termijn aanvaardbaar risico anders zou ik zoiets ook niet doen met opties.
Ja dat bedoel ik ook, gewoon geduld hebben met je aandelen Flow Traders dat gaat helemaal goed komen. Zou me er tevens niet eens over verbazen als je calls nog wel goed uitpakken. Short positie heb ik net terug geopend
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
Nextensa
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)