Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

ING NOVEMBER 2018

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Real1
0
quote:

Pbm schreef op 14 nov 2018 om 16:07:


Hedgefondsen in de US zijn weer lekker bezig maar de koers wil en gaat waarschijnlijk toch wel gewoon omhoog. De koers sluipt hoogstwaarschiijnlijk geleidelijk omhoog richting de EU14. Dal lijkt wel bereikt, ondanks zo af en toe een stevige min.


Waar baseer je die 14 op? Bridgewater heeft het heel goed gezien wat betreft de sell off. De downtrend is nog niet gebroken. Een aantal thema's die nog spelen zijn nog niet opgelost (zal ze niet herhalen). Technisch gezien maken we nog geen nieuwe hogere toppen. Het zal me niet verbazen als we nog eens naar beneden duiken. Zeker nu credit spreads oplopen. Dat is niet goed voor het beurssentiment.
s1138421
0
Helaas vanaf 15.30 weer snel naar beneden gegaan. Toch jammer, had meer op het gerucht verwacht (in ieder geval geen min)
Geldzat
0
quote:

Real1 schreef op 14 nov 2018 om 16:44:


[...]

...... Technisch gezien maken we nog geen nieuwe hogere toppen. Het zal me niet verbazen als we nog eens naar beneden duiken. Zeker nu credit spreads oplopen. Dat is niet goed voor het beurssentiment.


Ik doe niet aan lijnentrekkerij....maar gevoelsmatig zegt mij dat laag in de 11 DE bodem wel is gevormd en er nu eens omhoog gekeken kan worden naar eerst 13.5

De 12 heb ik het niet eens over.
Real1
0
quote:

Geldzat schreef op 15 nov 2018 om 09:30:


[...]

Ik doe niet aan lijnentrekkerij....maar gevoelsmatig zegt mij dat laag in de 11 DE bodem wel is gevormd en er nu eens omhoog gekeken kan worden naar eerst 13.5

De 12 heb ik het niet eens over.



Misschien heb je de rest van mijn posts gemist (dus zal ik ze maar deels herhalen), die zijn fundamenteel. Ik ben ook geen aanhanger van TA. Italie, Brexit, tariffs, vertragende economie China en Europa, winst marges die onder druk staan door stijgende kosten (VS), credit spreads.
ING/banken: margedruk, concurrentie fintech, kosten regulering en relatief lage ROE om wat maar te noemen.

Op gevoel en emotie beleggen is riskanter. Hoe kom je aan de 11? Heb jij een inhoudelijke onderbouwing?
Pbm
0
De koers kan geen stand houden tegen de huidige enorme koersmanipulatie. De enige vraag is wanneer partijen stoppen de koers naar beneden te orkestreren. Er is meer dan genoeg vraag, maar als er steeds tegen lagere koersen wordt aangeboden houdt het gewoon op. Het blijft maar doorgaan, en dan al maanden lang. Goede cijfers of andere berichten doen dan vosltrekt niet ter zake. Beleggers moete nmaar naar de lange termijn kijken. Ik hoop alleen dat weinig particulieren in korte termijn derivaten zitten waarbij gegokt wordt op een koersstijging van het aandeel.
s1138421
0
wat gebeurde er om 9.30? gisteren leek het nog even ergens op met het nieuws over de eventuele verkoop belang in India, maar vandaag zakt het weer langzaam verder zo te zien....mogen echt onze handjes dichtknijpen als we einde jaar nog boven de EUR 11 staan vrees ik
netniet
0
Of de AEX gaat op en neer door de koers van ING of ING gaat op en neer door de koers van de AEX. Ze zijn veroordeeld aan elkaar.
Geldzat
0
quote:

Real1 schreef op 15 nov 2018 om 09:45:


[...]


Op gevoel en emotie beleggen is riskanter. Hoe kom je aan de 11? Heb jij een inhoudelijke onderbouwing?


Misschien heeft u de rest van mijn.post gemist....die zal ik even herhalen. Nogal fundamenteel.

Ik zei...Gevoelsmatig.
Dus zeer vreemde vraag.

Bodem moet ergens liggen he?
Waarom wel op 10 of 9 en niet op 11?
Heeft u een onderbouwing?
Pbm
0
Nu onder de 11.10 straks weer herstel tot slotkeors gisteren e nwellicht iets hoger en daarna gewoon weer naar beneden gezet. Elke dag hetzelfde liedje. Gaat ie te hard omhoog dan gewoon even verkooporder van 100 duizend stuks ingelegd tegen 3 eurocent lagere koers dan op dat moment. Ook Templeton ziet grote kansen voor Europese banken. Eigenlijk ziet iederen een stijging behalve een paar shortende hedgefondsen. Helaas bepalen deze laatsten de koers en niet de analisten. Overigens gebeurt exact hetzelfde bij een aantal andere fondsen zoals Philips, Unibail. Royal Dutch en ASML kunen we sinds paar weken ook toevoegen aan het rijtje gemanipuleerde aandelen.
rapnif
0
Voor 76 miljoen euro is aandelenverwatering van de baan.
(ABM FN-Dow Jones) NN Group heeft de warrant-overeenkomst met ING Groep beëindigd voor een bedrag van 76 miljoen euro. Dat maakte de verzekeraar donderdag bekend.
De overeenkomst dateert van de beursgang van NN Group op 10 juni, toen de verzekeraar van de bank werd afgesplitst en verzelfstandigd. ING kreeg toen het recht om warrants uit te oefenen voor 9,99 procent van het aandelenkapitaal, door bijna 35 miljoen nieuwe aandelen te kopen tegen 40 euro per stuk. De warrants zouden in 2024 aflopen.
NN Group zal het betaalde bedrag in het vierde kwartaal verantwoorden als een lager eigen vermogen. Er is geen impact op het operationeel resultaat, volgens de verzekeraar, en ook de solvabiliteit wordt nauwelijks geraakt.
Door: ABM Financial News.
s1138421
0
ING inmiddels al weer onder de 11 :( we mogen bij zijn als er eind van de maand nog een plusje overblijft....wat een drama aandeel
Hendrik34
0
Dramabank en daarom dit koersverloop. Uitstappen op 11 nu het nog kan. Dit gaat gewoon weer instorten, weg naar beneden vervolgen.
s1138421
0
15 October stond de koers op EUR 10,80... zou me niet verbazen als we daar vandaag op of onder komen, zijn we per saldo weer 0,0 opgeschoten met de cijfers
Pbm
0
Als de shorters nu hun posities niet beginnen te closen dan sporen ze niet. De opwaartse risico’s voor hen zijn nu extreem groot, dus ee nshort squeeze is een kwestie van tijd. Bridewater alleen al heeft dan waarschijnlijk al meer dan 50 miljoen verdiend aan haar shortposities in ING.
Real1
0
quote:

Geldzat schreef op 15 nov 2018 om 10:23:


[...]

Misschien heeft u de rest van mijn.post gemist....die zal ik even herhalen. Nogal fundamenteel.

Ik zei...Gevoelsmatig.
Dus zeer vreemde vraag.

Bodem moet ergens liggen he?
Waarom wel op 10 of 9 en niet op 11?
Heeft u een onderbouwing?



Ik doe niet aan voorspellen van koersen of raden waar de bodem is. Denk dat weinigen consistent goede target prijzen kunnen geven. Ik kan alleen kijken naar de richting. Daarbij probeer ik te kijken wat de koers beweegt (niet op een dagelijkse basis, meer de thema's/trends) en of die drivers van richting gaan veranderen (wordt onzekerheid weggenomen).
De richting is denk ik nog steeds omlaag. Dit vanwege de redenen die ik in de eerdere posts heb aangegeven. We hebben meer zekerheid nodig.

Ik denk niet dat de koersdaling door hedge funds komen. Iedere koersdaling daaraan wijten is de realiteit proberen te ontwijken. Als het goed gaat wijt je dat aan je inzicht en als het slecht gaat wijt je het aan anderen.

Index etfs verkopen, delta hedging van opties, winst- en verlies-enemingen etc. zorgen ook voor verkoop van de onderliggende aandelen.





Pbm
0
quote:

Real1 schreef op 15 nov 2018 om 11:17:


[...]

Ik doe niet aan voorspellen van koersen of raden waar de bodem is. Denk dat weinigen consistent goede target prijzen kunnen geven. Ik kan alleen kijken naar de richting. Daarbij probeer ik te kijken wat de koers beweegt (niet op een dagelijkse basis, meer de thema's/trends) en of die drivers van richting gaan veranderen (wordt onzekerheid weggenomen).
De richting is denk ik nog steeds omlaag. Dit vanwege de redenen die ik in de eerdere posts heb aangegeven. We hebben meer zekerheid nodig.

Ik denk niet dat de koersdaling door hedge funds komen. Iedere koersdaling daaraan wijten is de realiteit proberen te ontwijken. Als het goed gaat wijt je dat aan je inzicht en als het slecht gaat wijt je het aan anderen.

Index etfs verkopen, delta hedging van opties, winst- en verlies-enemingen etc. zorgen ook voor verkoop van de onderliggende aandelen.

Denk je echt dat een normale belegger zijn ING aandelen nu verkoopt? Op basis waarvan dan? Slechte cijfers, veeel te hoge koers, slecht rendement, slechte vooruitzichten, onzekere continuiteit van ING, verkoopadviezen van analisten/kenners? Het is gewoon een algoritme die 2000 to 5000 verkooporders van 1000 stuks per order per dag inschiet tegen een laatkoers die telkens 0.2 to 0.4 eurocent lager is dan de dan actuele koers. Kun je gewoon zelf checken.




Blanco rolling
0
quote:

rapnif schreef op 15 nov 2018 om 10:54:


Voor 76 miljoen euro is aandelenverwatering van de baan.
(ABM FN-Dow Jones) NN Group heeft de warrant-overeenkomst met ING Groep beëindigd voor een bedrag van 76 miljoen euro. Dat maakte de verzekeraar donderdag bekend.
De overeenkomst dateert van de beursgang van NN Group op 10 juni, toen de verzekeraar van de bank werd afgesplitst en verzelfstandigd. ING kreeg toen het recht om warrants uit te oefenen voor 9,99 procent van het aandelenkapitaal, door bijna 35 miljoen nieuwe aandelen te kopen tegen 40 euro per stuk. De warrants zouden in 2024 aflopen.
NN Group zal het betaalde bedrag in het vierde kwartaal verantwoorden als een lager eigen vermogen. Er is geen impact op het operationeel resultaat, volgens de verzekeraar, en ook de solvabiliteit wordt nauwelijks geraakt.
Door: ABM Financial News.

Wat een slechte actie. NN schuurt/snuift al bijna aan de 40 euro. Die warrant is nog 4-5 jaar geldig (weet niet wanneer die afloopt in 2024) en daar krijg je maar een vergoeding voor van 76 miljoen?
Moet deze waarde eigenlijk niet vergeleken worden met een call optie met zo'n termijn?
Snap ook wel dat bij uitoefenen van de warrant de verwatering van 10% zorgt voor een daling van 10% van 40, maar kan ook 10% van 50 euro (stel dat de koers dat getal bereikt) zijn.
Real1
0
quote:

Pbm schreef op 15 nov 2018 om 11:23:


Denk je echt dat een normale belegger zijn ING aandelen nu verkoopt? Op basis waarvan dan? Slechte cijfers, veeel te hoge koers, slecht rendement, slechte vooruitzichten, onzekere continuiteit van ING, verkoopadviezen van analisten/kenners? Het is gewoon een algoritme die 2000 to 5000 verkooporders van 1000 stuks per order per dag inschiet tegen een laatkoers die telkens 0.2 to 0.4 eurocent lager is dan de dan actuele koers. Kun je gewoon zelf checken.



Ik denk allereerst dat er een gebrek aan interesse is om te kopen vanwege fundamentals. Mijn punt was dat er meerdere soorten verkopers zijn. Stel je verkoopt een Indextracker op de AEX of een banken ETF dan verkoop je indirect ook de ING. Dan zijn er nog de optie handelaren die opties deltahedgen.

Tenslotte zullen er ook beleggers verkopen omdat hun geduld en/of emotie het gehad hebben met ING.

Niet iedereen denkt of handelt zoals jij. Wellicht is het niet zo rationeel om te denken dat een ''normale belegger'' iemand is zoals jij zelf denkt te zijn. Wie bepaalt wat een ''normale belegger'' doet op een bepaalde prijs? Mijns inziens denk je teveel in hokjes en vanuit jezelf, maar ziet je eigen bias niet.

Op 14 euro waren er ook mensen die verkopers niet normaal vonden. Die verkopers kunnen wel lager instappen.

PS. Over die algo's en hedgefondsen hoor ik nooit iets als het omhoog gaat, terwijl er dan ook velen actief zijn.
Op dit moment zijn er gewoon veel thema's die niet positief zijn voor ING.
Blanco rolling
0
Gisteren trad er per direct een verbod op short selling en aanverwanten in voor een Italiaanse bank
342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

ING Groep Meer »

Koers 9,628   Verschil +0,19 (+2,01%)
Laag 9,483   Volume 16.382.636
Hoog 9,667   Gem. Volume 18.468.325
19-sep-19 17:38
label premium

ING houdt behoorlijk goed stand

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium