Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
PostNL Augustus 2018 | Paid to wait
Volgen
Saibee schreef op 28 augustus 2018 13:41 :
Ik zeg ook al maanden dat ik de shorters niet snap.
Pas na de jaarcijfers en de bijbehorend treurkanonnade van Verhagen zijn shorters vol op het aandeel gedoken bij koersen rond of onder 3.10 voor het ex-dividend gaan (is gelijk aan 2.86 ex dividend).
Mijn fout was dat ik in januari niet minimaal de helft van mijn aandelen net onder 4.30 verkocht heb maar de shorters zitten voor mijn gevoel ook scheef.
Men zegt wel dat shorters heel slim zijn en veel meer weten dan wij maar waarom zijn ze dan niet boven de 4 euro short gegaan; waarom pas op bodemkoersen.....
(Ik weet dat er tijdens de jaarwisseling ook al shorters in het aandeel zaten maar de grote meuk is pas na eind februari ,minimaal 1 euro lager, op Postnl gedoken).
shortsell.nl/short/PostNL/all Goed; ik ken de verhalen dat de shorters hun shorts mogelijk faken, dat daar long posities tegenover staan, maar dat zijn veronderstellingen; die shorts zijn echt.
Misschien een voorbeeld hoe een niet speculatieve shorter rendement heeft kunnen maken. Een short/long partij, zoals bv Marshall Wace zichzelf omschrijft, neemt een shortpositie in op de zwakkere en een longpositie op de sterkere. Je kan zwakkere zien als "de structurele underperfomer in de sector" of als "dat de structureel sterkere te hard is afgestraft maar mocht die partij nog verder wegzakken dan zal de zwakkere nog harder dalen". De 1 dient als een hedge tov de andere. Vanaf 6 tot 12 juni werden de shorters in PostNL pas echt actief en misschien toevallig of niet, maar had DHL behoorlijke klappen gekregen nav hun update. 12 juni 3,04 euro / 29,46 euro 28 aug 3,- euro / 32 euro Rendement op PostNL 1% Rendement op DHL 8.6% Je zou dit ook op een andere periode kunnen toepassen, toen zo rond 10 tot 16 juli de shorters belangen in PostNL nog een paar sprongetjes maakten. 16 juli 3,21 euro / 28, euro 28 aug 3,- / 32,- euro Rendement op PostNL 6.5% Rendement op DHL 14,2% In de periode dat PostNL nog in de 4 noteerde was er ook nog geen vuiltje aan de hand met DHL. Waarschijnlijk zagen dit soort niet speculatieve short/long partijen op dat moment geen situatie ontstaan dat de sterkere nog veel zou stijgen. Mogelijk waren zij juist gewoon aan het wachten op de mindere tijden, juist omdat ze niet speculatief handelen , om van daaruit ook een goeie longpositie in te kunnen nemen.
Meneer of mevrouw 2000 weet van geen ophouden. Gereguleerd omhoog vandaag mede om die reden.
Jeliazkov schreef op 28 augustus 2018 14:38 :
Meneer of mevrouw 2000 weet van geen ophouden. Gereguleerd omhoog vandaag mede om die reden.
Idioot, of niet dan? 124 transacties van 2 K tel ik alweer. En nog idioter is dat zowel de laat als de bied met regelmaat met exact 2 K gevuld is. Een soort van Jekyll & Hyde belegger.
Zo de eerste virtuele winst is er al
gpjf schreef op 28 augustus 2018 15:27 :
Zo de eerste virtuele winst is er al
Als je maar niet verkoopt :) Overigens wie nu verkoopt is naar mijn idee niet goed wijs.
heb toch maar de helft verkocht
Dagelijkse Kost schreef op 28 augustus 2018 15:36 :
[...]
Als je maar niet verkoopt :)
Overigens wie nu verkoopt is naar mijn idee niet goed wijs.
Geen haar op mijn hoofd dat ik daar nu aan denk !!!
Wanneer staat voor de tweede kamer de postdialoog weer op de rol.
Als het aan mij ligt a.s. maandag maar dat zal voor ambtenaren wel te snel zijn.
ik verkoop pas als John de Mol verkoopt
Ok, ben je een long/short hedgefund (long DHL, short Postnl) en sta je op papieren winst maar je winst ook kunnen verzilveren is een tweede. De freefloat bij Postnl zal officieel wel 100% zijn, vermoed ik; maar het percentage Postnl-beleggers dat op dit niveau bereid is z'n stukken op 3 euro aan te bieden ligt daar heel ver maar dan ook heel ver onder. Het overgrote deel van de aandelen is in handen van beleggers die hun aandelen absoluut niet voor 3 euro te koop zetten (zeker niet zolang het aandeel een dividendrendement van 8% oplevert). Door in een 'lege' markt short te gaan krijg je de koers wel omlaag maar als je short posities in een 'lege' markt moet sluiten krijg je hele rare taferelen. Kijk, als de politiek Postnl het leven zuur blijft maken en er volgend jaar een grote recessie uitbreekt dan kunnen de short posities 'netjes' gesloten worden maar dat is (althans voor mij) niet het meest voor de hand liggende scenario. Ik ben wel benieuwd hoe dit afloopt.
alida1 schreef op 28 augustus 2018 15:56 :
Wanneer staat voor de tweede kamer de postdialoog weer op de rol.
Nog niet bekend, maar kan al snel zijn.
Hoi Saibee, heb vanmorgen net een bevestiging van ir gehad dat de free float inderdaad 100% is vd uitstaande aandelen. Maar dat is ook maar een definitie zoals jij zegt. Er zit veel bij institutionele partijen en wie verkoopt op het moment dat de shortposities gesloten worden. Hierbij denk ik zelf dat het percentage short ook voor een stevig gedeelte bestaat uit optie posities. Die zijn heel stevig voor een klein fonds als Postnl. Men verdiend daar op vanwege het verstrijken vd tijdswaarde. Uiteindelijk zijn wij altijd op zoek naar DE grote klapper... zij naar 7 Tot 10% per jaar.
Adek 2001 schreef op 28 augustus 2018 16:57 :
Feestje hier? ;-)
Meer een doekje voor het bloeden aangaande de meesten onder ons.
Toekomstbeeld schreef op 28 augustus 2018 14:44 :
[...]
Idioot, of niet dan? 124 transacties van 2 K tel ik alweer. En nog idioter is dat zowel de laat als de bied met regelmaat met exact 2 K gevuld is.
Een soort van Jekyll & Hyde belegger.
Het zal in ieder geval een partij zijn die weinig last heeft van transactiekosten. ;-) Er zit ongetwijfeld een gedachte achter. En zoals gezegd: al vaker gezien bij zowel PNL als bij andere fondsen. Bij den nagenoeg leeg boekje en dat wil in de vroege ochtend nog wel eens gebeuren, zie je dan zowel onder als boven de marktprijs steeds dezelfde aantallen tegenkomen. Wellicht een zeer kapitaalkrachtige partij die met grote aantallen / sommen geld op safe speelt door bij elke minimale stijging te verkopen en bij elke daling te kopen en zo 'op safe' speelt met een minimale maar zekere winst bij zijwaartse bewegingen?
effegenoeg schreef op 28 augustus 2018 17:01 :
[...]
Meer een doekje voor het bloeden aangaande de meesten onder ons.
heb me suf gemiddeld.
gpjf schreef op 28 augustus 2018 15:43 :
[...]
Geen haar op mijn hoofd dat ik daar nu aan denk !!!
Mocht je toevallig kaal zijn dan heb je gemakkelijk praten :-))
Gezien het gevecht rond de 3 met wel 4 decimalen zou het me niet verbazen als we net onder de 3 eindigen via de slotveiling.
Toekomstbeeld schreef op 28 augustus 2018 16:50 :
Hierbij denk ik zelf dat het percentage short ook voor een stevig gedeelte bestaat uit optie posities. Die zijn heel stevig voor een klein fonds als Postnl.
Men verdiend daar op vanwege het verstrijken vd tijdswaarde.
Uiteindelijk zijn wij altijd op zoek naar DE grote klapper... zij naar 7 Tot 10% per jaar.
Even opgezocht; er staan ongeveer 111.600 putopties uit; dat komt overeen met 11.600.000 aandelen ofwel misschien 20% van de shortposities. Alleen de long puts zijn shortposities. Als de positie bestaat uit een at-the-money geschreven short put gedekt door een put met een (veel) lagere uitoefenprijs dan telt alleen de tweede als short positie. Geschreven calls (ook ongedekt) worden, voor zover ik weet, niet als shortpositie gezien. Mijn conclusie is dat het overgrote deel van de short posities uit negatieve aandelenposities bestaan. Ik ben tegenwoordig ook tevreden met 7 a 10% per jaar.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)