Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Aandeel PostNL Koninklijke AEX:PNL.NL, NL0009739416

  • 1,250 26 apr 2024 17:35
  • +0,046 (+3,82%) Dagrange 1,210 - 1,250
  • 1.766.025 Gem. (3M) 2,1M

PostNL September 2017

2.144 Posts
Pagina: «« 1 ... 39 40 41 42 43 ... 108 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Hansbeleg 11 september 2017 18:14
    quote:

    keffertje schreef op 11 september 2017 17:55:

    [...]

    Hoi Forum-vervuiler, je haalt een verkeerde posting aan.

    Dit komt uit min posting van 16.26

    Je kan gelijk hebben, maar volgens mij is dit een voorlopig besluit en komt er nog een definitief besluit, waarvan post nl in de conference call heeft aangegeven dat ze het besluit bij de rechter gingen aanvechten.

    Verhagen had namelijk gezegd dat de ACM uitging van niet realistische uitgangspunten in de postmarkt en dat er daarom de beslissing van de ACM niet realistisch was.


    I rest my case, fijne avond.
    Ja men gaat het aanvechten, dat heb ik ook in de call gehoord.
    Volgens mij werd er ook bij gezegd dat zoiets snel 2 jaar gaat duren.
    Dan zitten we weer vlakbij 2020.

    Volgens mij is deze cumulatieve (max) 50M UCOI niet de oorzaak van de daling. Dit "probleem/maatregel" hing al lang in de lucht en ook zijn de vooruitzichten na 2017 niet naar beneden aangepast. Dus waarom dan zo'n idiote koersdaling?

    Ik denk dat men veel banger is voor wat er mogelijk nog gaat komen, welke lijken de ACM nog meer uit de lucht zal laten vallen. En dan komen we, zoals de laatste 4 maanden constant het geval is, uit op dezelfde conclusie:
    We wachten op onze politieke "vrienden" hoe dat er uit zal gaan zien en ook een eventuele volgende poging tot overname zal daar op wachten.
    Waarom zou iemand het risico nemen voor die tijd?

    Hopelijk leven we allemaal lang genoeg om het nog mee te maken, pfff ;-).
  2. Hansbeleg 11 september 2017 18:19
    quote:

    DWB Happy schreef op 11 september 2017 18:14:

    [...]

    Dat is er duidelijk wel, alle grootaandeelhouders zijn nog aan boord.

    En inderdaad onbegrijpelijke reden blijft het hangen, mijn inziens is koers bewust omlaag gebracht en probeert men het nu laag te houden
    De vraag is of ze er nog zitten uit vertrouwen of dat ze er niet zonder te groot verlies momenteel uitkunnen.
    Zou er nu nog één uitstappen dan graaft die meteen zijn eigen graf.

    Ze kunnen nog blijven zitten omdat er een goed dividend is de komende tijd. Maar of ze er echt nog met liefde en overtuiging inzitten dat vraag ik me af.

    Dan zouden er wel meer willen instappen en zou de weg omhoog eindelijk weer eens echt kunnen worden ingeslagen.
  3. forum rang 6 keffertje 11 september 2017 18:29
    Hoi Forum-vervuiler (Martijn)

    Hierbij mijn hele posting van 16.26. Als je liegt moet je het goed doen zei mijn moeder altijd, maar jij zult ongetwijfeld een wees zijn, dat je deze raadgevingen nooit hebt gehad :). De enige die lulkoek verkondigt ben jezelf helaas.


    Je kan gelijk hebben, maar volgens mij is dit een voorlopig besluit en komt er nog een definitief besluit, waarvan post nl in de conference call heeft aangegeven dat ze het besluit bij de rechter gingen aanvechten.

    Verhagen had namelijk gezegd dat de ACM uitging van niet realistische uitgangspunten in de postmarkt en dat er daarom de beslissing van de ACM niet realistisch was.

    Ik zie net in een posting dat ik bijval krijg van martijn (waarvoor dank):

    Tenslotte, bij de Q2 cijfers heeft PostNL in de conference call aangegeven dat de ACM voor 1 november met een definitief besluit zal komen.


  4. [verwijderd] 11 september 2017 18:51
    quote:

    Cerburus schreef op 11 september 2017 16:31:

    ik meen te te herinneren dat iemand zicht een keer afvroeg wat die impact was...onderstaande:

    "Afhankelijk van de definitieve implementatie van het AMM besluit, verwachten we nog steeds dat de financiële impact voor PostNL tussen de €30 miljoen en €50 miljoen op jaarbasis zal zijn, uitkomend aan de bovenkant van de range en volledig zichtbaar in 2019"

    WAT IS DEZE IMPACT? is dat nu helder? Kan het hier nergens terug vinden. En ik bedoel niet in euro's maar even puur vanuit de business uitgelegd. T.o.v wat kost dit geld? Moeten er meer meer mensen in dienst blijven? Of is dit puur het verschil in marge tussen 'het compleet zelf doen tegen listprice ' en het 'gedeeltelijk zelf doen tegen ACM tarief' Is dat laatste het geval vindt ik deze redenatie om z'n minst "dubieus" omdat geen enkele grote klant bij PostNL zelf list Price betaald en dat de marges hier ook gewoon miniem zijn er al vanuitgaande dat deze Post al bij PostNL zou uitkomen.

    In het ACM besluit staat duidelijk:
    "Het gaat dan onder meer om de tijden waarop de andere postvervoerders hun post moeten aanleveren bij PostNL en om de tarieven die PostNL bij hen in rekening mag brengen. De tarieven zijn zo vastgesteld dat PostNL haar kosten kan terugverdienen en tegelijkertijd een redelijk rendement kan hebben. Ook houdt de ACM bij het vaststellen van de tarieven rekening met de dalende postvolumes."

    Kortom kan iemand mij klip en klaar uitleggen waar die impact van 30-50 miljoen vandaan komt. Ik heb al vaker gezegd dat ik het een broodje aap verhaal vindt. En dat komt mede door bovenstaande. Maar wellicht dat iemand hier wel exact weet hoe en wat. @keffertje?

    Ik zie zojuist dat Keffertje al had gereageerd met de volgende reactie (11 sep 2017 om 16:35):

    "Dat was ik inderdaad en ik stelde het in precies dezelfde vragende vorm, zoals jij die nu verwoordt (met de postbezorging in Oost-Groningen). Of het een broodje aap verhaal is of niet, kan ik nu nog niet zeggen, maar dit is zeker een aandachtpunt tijdens een eventueel gesprek met IR of RvB."

    Daarnaast volgde zojuist over hetzelfde onderwerp ook nog deze reactie van Keffertje (11 sep 2017 om 18:00):

    "Hoi cerberus,

    Domme vragen bestaan niet, wel domme antwoorden zoals je er hier op het forum teveel krijgt, indien je inhoudelijk en serieus naar iets wilt kijken.

    Je hebt je antwoord eigenlijk al gehad: het is niet duidelijk, omdat er telkens sprake is van 'financial impact' en dat kan van alles zijn, hoewel ze lijken te suggereren dat het om UCOI gaat, omdat ze het daaraan koppelen. Zeker weten kan je slechts bereiken door het ze te vragen (en dan tegelijk naar de berekeningswijze informeren, zodat je het kunt analyseren op plausibiliteit).

    Wat overigens ook niet duidelijk is, is of het hier om een cumulatief effect of jaareffect gaat, dat uiteindelijk in 2020 bereikt zal worden, maar ook hier staat de weg naar IR of RvB open indien je de moeite wilt doen."


    Mijn 'klip en klaar' antwoord dat ik in petto had is het volgende:

    1 - De impact komt direct voort uit het feit dat de ACM PostNL beknot in de maximale prijzen die het mag vragen voor de betreffende diensten; werkt eigenlijk op dezelfde wijs als bij de prijsverhoging van de postzegel - waarbij de ACM eerst het maximale speeldveld aangeeft, waarna PostNL zelf een definitief besluit mag nemen (vorig jaar besloot PostNL overigens t.a.v. de prijsverhoging van de postzegel om niet de maximale ruimte te gebruiken die de ACM gaf).

    2 - T.a.v. de vraag of het bedrag van 30-50M cummulatief of per jaar is, ik kan me nog herinneren dat hierover meteen onduidelijk ontstond toen eind 2015 PostNL hierover is begonnen te communiceren. Er was toen een analist die er al snel op heeft gewezen dat er sprake was van een misverstand, omdat de markt er vanuit leek te gaan dat het een 'jaarlijks' effect betrof terwijl de analist claimde dat het toch een cumulatief bedrag betrof.

    Ik twijfel er niet aan dat het een cumulatief effect betreft, echter ik wil hierbij wel aantekenen dat er op dit punt nog steeds een misverstand blijkt te bestaan want in dit behoorlijk informatieve berichtje van de dag van de Q2 cijfers wordt opnieuw de (verkeerde) indruk gewekt dat het om een bedrag per jaar gaat:

    "Volgens PostNL snoept de nieuwe maatregel van de ACM jaarlijks tegen de 50 miljoen euro af van het bedrijfsresultaat."

    www.trouw.nl/home/postnl-ruziet-met-t...

    Voor wie het weten wil, bovenstaand artikeltje is denk ik echt heel interessant om te lezen over wat er speelt rondom het conflict tussen PostNL en de ACM; echter... de geciteerde regel hierboven klopt in 2 opzichten niet, want:

    - enerzijds het gaat toch om een cumulatief bedrag over meerdere jaren;
    - en anderzijds heeft PostNL zelf wel duidelijk aangegeven dat in 2020 pas duidelijk zal worden hoe groot het bedrag uiteindelijk precies zal zijn.

    PS. Slim van PostNL dat ze hiermee aandacht weten te vragen dat de toezichthouder besluiten neemt die de concurrentie tussen de diverse partijen juist beknot... echter als aandeelhouder krijg je wel een beetje een punthoofd van dit soort verhalen omdat dit ook weer het beeld bevestigd dat PostNL zich in een krachtenspel begeeft waarin het sterk afhankelijk is van de naar het aanziet willekeurige besluitvorming van toezichthouders - een aantal jaar geleden werden we ook al met een soortgelijke kwestie geconfronteerd toen de EC het zo nodig vond om eindeloos te blijven boetseren aan het bod van UPS op TNT Express - na afloop is de beeldvorming nog steeds dat we indertijd getuigen zijn geweest van een tamelijk willekeurig machtsspelletje waarvan de wettelijke gronden nooit echt duidelijk zijn geworden.
  5. [verwijderd] 11 september 2017 19:10
    quote:

    keffertje schreef op 11 september 2017 18:29:

    Hoi Forum-vervuiler (Martijn)

    Hierbij mijn hele posting van 16.26. Als je liegt moet je het goed doen zei mijn moeder altijd, maar jij zult ongetwijfeld een wees zijn, dat je deze raadgevingen nooit hebt gehad :). De enige die lulkoek verkondigt ben jezelf helaas.


    Je kan gelijk hebben, maar volgens mij is dit een voorlopig besluit en komt er nog een definitief besluit, waarvan post nl in de conference call heeft aangegeven dat ze het besluit bij de rechter gingen aanvechten.

    Verhagen had namelijk gezegd dat de ACM uitging van niet realistische uitgangspunten in de postmarkt en dat er daarom de beslissing van de ACM niet realistisch was.

    Ik zie net in een posting dat ik bijval krijg van martijn (waarvoor dank):

    Tenslotte, bij de Q2 cijfers heeft PostNL in de conference call aangegeven dat de ACM voor 1 november met een definitief besluit zal komen.


    Oke, 1 excuus + 1 nieuwe draai om je oren van mijn kant:

    - 1 EXCUUS voor het feit dat ik niet heb opgemerkt dat jij inderdaad zelf de 2 alineas hebt geschreven; ik had dit nog niet opgemerkt omdat je daarnaast zelf ook nog een reactie onder de geciteerde post had geschreven.

    - 1 EEN NIEUWE DRAAI OM JE OREN voor het feit dat dit misverstand eigenlijk niet ter zake doet; je gebruik van de term 'voorlopig' besluit volgde immers duidelijk pas nadat ik je had gecorrigeerd dat er al wel degelijk een besluit had plaatsgevonden. Overigens, mijn gebruik van de term 'voorlopig besluit' bedoelde ik niet dat er sprake was enige vorm van uitstel - want het voorlopige karakter van het besluit van de ACM betreft immers een fase in de procedure, waarbij PostNL later zelf een tegenvoorstel mag doen dat vervolgens nog door de ACM moet worden goedgekeurd. Nogmaals, het wordt eigenlijk allemaal beschreven in dit citaat uit de Q2 rapportage:

    "ACM heeft recent zijn besluit over Aanmerkelijke Marktmacht (AMM) gepubliceerd. Het besluit is vanaf 1 augustus 2017 van kracht. ACM stelt dat PostNL andere postvervoerders in het 24-uurs partijenpost segment toegang moet
    verlenen tot zijn netwerk en bepaalt de voorwaarden voor netwerktoegang, tarieven en transparantie. Met ingang van 1 november 2017 moet PostNL zijn voorgestelde tarieven en bijbehorende voorwaarden voor andere postvervoerders
    die gebruik maken van zijn netwerk publiceren. Deze tarieven moeten door ACM worden goedgekeurd. Afhankelijk van de definitieve implementatie van het AMM besluit, verwachten we nog steeds dat de financiële impact voor PostNL
    tussen de €30 miljoen en €50 miljoen op jaarbasis zal zijn, uitkomend aan de bovenkant van de range en volledig zichtbaar in 2019."


    PS. Stop je beschuldigingen dat ik 'leugens' zou communiceren maar weer gauw in je broekzak, want dit soort beschuldigingen slaan in onze discussie eigenlijk helemaal nergens op. Ik corrigeerde je immers op je voorbarige perceptie/conclusie dat er sprake zou zijn van ambtenaren die midden in de vakantie een deadline zouden hebben gelegd die ze vervolgens zouden hebben verschoven... dus mijn input betrof in geen enkel opzicht 'bijval' voor hetgeen jij communiceerde.

    Tenslotte:

    Dit waren dus overigens MIJN woorden (die je had gekopieerd uit mijn post van 11 sep 2017 om 16:23):

    'Tenslotte, bij de Q2 cijfers heeft PostNL in de conference call aangegeven dat de ACM voor 1 november met een definitief besluit zal komen'

    Door jouw chaotisch manier van communiceren en presenteren wekte je zelfs bij mij de indruk dat je dit presenteerde als jouw eigen woorden.
  6. forum rang 6 prinszicht 11 september 2017 19:21
    If you can't convince them, confuse them! Hoe meer epistels, hoe groter de verwarring. En dan te denken dat het om 1 en dezelfde persoon gaat;-)

    Terwijl er sommige zijn die denken aan een vorm van herstel, zie ik een topvorming. De nieuwe realiteit. Vanaf 3,17 naar ongeveer 3,45. Toch 28 cent. Dank je Danny!
  7. [verwijderd] 11 september 2017 19:39
    quote:

    Martijn van M schreef op 10 september 2017 17:12:

    [...]

    Ik wil tenslotte nog even terugkomen op de post van jouw een paar dagen terug (7 sep 2017 om 12:36):

    "Om de waarde van onze discussies te benadrukken en het positief af te sluiten: ik vond inmiddels de verwachting (2017) en de ambitie (2020) ten aanzien van International ten aanzien van de UCOI respectievelijk 1-3% en 2-4%. Als dat dus lukt moet mijn schatting op basis van het midden van de bandbreedte - voor 2017 met 20 miljoen omhoog, (maar dan zit post NL qua UCOI in 2017 dus niet aan de onderkant van haar bandbreedte) en kan die voor 2020 met 30 miljoen extra stijgen."

    www.iex.nl/Forum/Topic/1346450/24/Pos...

    Nu ik dit nog eens na lees kan ik alleen maar concluderen dat dit jouw verwachtingen zouden moeten zijn:

    - UCOI 2017: 225M + 20M = 245M (= net boven wat PostNL zelf verwacht)
    - UCOI 2020: 275M + 30M = 305M

    Ik hoop dat je dit punt even wilt bevestigen?

    (Ik vraag dit ter bevestiging om te voorkomen dat mensen wellicht nog langer onnodig zullen blijven refereren naar de eerste bedragen die je noemde: respectievelijk 225M en 275M)
    PS. Jammer dat Keffertje niet meer terug is gekomen op zijn allereerste inschattingen betreffende de UCOI voor 2017 (225M) en 2020 (275M)... het zou wellicht een hoop duidelijk maken als hij zich hierover binnenkort opnieuw expliciet zou uitspreken.
  8. forum rang 6 keffertje 11 september 2017 19:59
    Quote: Door jouw chaotisch manier van communiceren en presenteren wekte je zelfs bij mij de indruk dat je dit presenteerde als jouw eigen woorden. Unquote

    Nu begrijp ik waarom je mij niet begrijpt, maar begrijp anders dan jij wel aan wie dit ligt. :)

    Ik ga voetbal inside kijken, daar kletsen ze net zo slap als op dit forum, alleen weten ze het zelf wel (en verdienen er meer mee dan een belegging in Post NL).
  9. [verwijderd] 11 september 2017 20:09
    quote:

    keffertje schreef op 11 september 2017 19:59:

    Quote: Door jouw chaotisch manier van communiceren en presenteren wekte je zelfs bij mij de indruk dat je dit presenteerde als jouw eigen woorden. Unquote

    Nu begrijp ik waarom je mij niet begrijpt, maar begrijp anders dan jij wel aan wie dit ligt. :)

    Ik ga voetbal inside kijken, daar kletsen ze net zo slap als op dit forum, alleen weten ze het zelf wel (en verdienen er meer mee dan een belegging in Post NL).
    (Dank voor de vermelding van 'quote' en mooi dat de oorzaak van de verwarring van mijn kant nu duidelijk is. Veel kijk-plezier toegewenst... ik kijk zelf ook graag naar Johan & zijn schavuiten)
  10. forum rang 4 Machiavelli 11 september 2017 20:16
    Dit is wat Nico Bakker vandaag schreef in zijn column.

    p5trc.emv2.com/HS?b=MXqA97yb_DkKOSfU4...

    Al een flink aantal weken voeren de beren de regie op dit speelveld. Met overwegend zwarte candles is de koers inmiddels in elkaar gedrukt tot de 3,20 steunstreep. Met de swingteller op -8 en de RSI terug uit OS-gebied, wordt het langzamerhand tijd voor wat herstelbewegingen. Een witte candle is hiertoe gewenst als opmaat voor een rebound naar 3,90 tot 4,20. Dan zal de afstand met de SMA lijn voldoende zijn verkleind en zal moeten blijken of de beren hun weg zullen vervolgen. Voor nu eerst uitzien naar reboundcandles.
  11. forum rang 4 eduardo3105 11 september 2017 21:34
    quote:

    Aphrodite01 schreef op 11 september 2017 20:16:

    Dit is wat Nico Bakker vandaag schreef in zijn column.

    p5trc.emv2.com/HS?b=MXqA97yb_DkKOSfU4...

    Al een flink aantal weken voeren de beren de regie op dit speelveld. Met overwegend zwarte candles is de koers inmiddels in elkaar gedrukt tot de 3,20 steunstreep. Met de swingteller op -8 en de RSI terug uit OS-gebied, wordt het langzamerhand tijd voor wat herstelbewegingen. Een witte candle is hiertoe gewenst als opmaat voor een rebound naar 3,90 tot 4,20. Dan zal de afstand met de SMA lijn voldoende zijn verkleind en zal moeten blijken of de beren hun weg zullen vervolgen. Voor nu eerst uitzien naar reboundcandles.
    en dit op twitter
    POSTNL mag wat rebounden tot 3,80 of 4,00 in weekly downtrend als reactie op forse berentikken.....
2.144 Posts
Pagina: «« 1 ... 39 40 41 42 43 ... 108 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Premium

Het is water naar de zee dragen: prognose PostNL valt vies tegen

Het laatste advies leest u als abonnee van IEX Premium

Inloggen Word Abonnee

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links