Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Hoe hoog wordt de boete Competitie
Volgen
gisteren al op forum het echte interview in FD Rue.. Ouwe Telegraaf koppensneller ;)
100 M (deels afkomstig uit in NL betaalde boete)
"Boete" wordt in de vorm van een "om niets" of gereduceerde extended lease gesetteld (FPSO MARLIN SUL)win win voor beide partijen....
Van boete kan er geen sprake zijn voor SBM, enkel van een vergoeding. Met een omkoopbedrag waarvan nu blijkt dat het niet meer dan 46 mio $ zou bedragen, is het wel duidelijk dat de in Nederland al voorziene schadevergoeding van 140 mio € voor de Braziliaanse zaak, wel ruim bemeten is. Rekening houdend met de tientallen miljoenen $ die al gerecupereerd werden van verschillende spelers in deze zaak (Faerman, Duque).
gaat dus nog wat extra's opleveren voor de cijfers
Coba zei schreef op 18 december 2015 10:21 :
Van boete kan er geen sprake zijn voor SBM, enkel van een vergoeding.
Met een omkoopbedrag waarvan nu blijkt dat het niet meer dan 46 mio $ zou bedragen, is het wel duidelijk dat de in Nederland al voorziene schadevergoeding van 140 mio € voor de Braziliaanse zaak, wel ruim bemeten is.
Rekening houdend met de tientallen miljoenen $ die al gerecupereerd werden van verschillende spelers in deze zaak (Faerman, Duque).
Een strafrecht-gerelateerde boete in Nederland, en een niet-strafrecht-gerelateerde vergoeding in Brazilie. 2 verschillende entiteiten. Het prijskaartje in Brazilie zal derhalve niet door het Nederlandse OM worden gedeeld. Wat er nu nog aan evt rekening binnenkomt bij SBMO, zullen ze zelf moeten betalen. Dat is hoe ik er tegenaan kijk.
ff_relativeren schreef op 18 december 2015 11:02 :
[...]
Een strafrecht-gerelateerde boete in Nederland,
en een niet-strafrecht-gerelateerde vergoeding in Brazilie.
2 verschillende entiteiten.
Het prijskaartje in Brazilie zal derhalve niet door het Nederlandse OM worden gedeeld.
Wat er nu nog aan evt rekening binnenkomt bij SBMO, zullen ze zelf moeten betalen.
Dat is hoe ik er tegenaan kijk.
Eens.
ff_relativeren schreef op 18 december 2015 11:02 :
[...]
Een strafrecht-gerelateerde boete in Nederland,
en een niet-strafrecht-gerelateerde vergoeding in Brazilie.
2 verschillende entiteiten.
Het prijskaartje in Brazilie zal derhalve niet door het Nederlandse OM worden gedeeld.
Wat er nu nog aan evt rekening binnenkomt bij SBMO, zullen ze zelf moeten betalen.
Dat is hoe ik er tegenaan kijk.
Je hebt volledig gelijk als je bedoelt dat de vergoeding in Nederland (eigenlijk een ontneming van onrechtmatige voordelen) niet zal spelen voor een eventuele strafrechtelijke boete te betalen in Brazilië. Het prijskaartje van die eventuele Braziliaanse boete is immers voor Chabas en Hepkema zelf, niet voor SBM. En ze zullen het ook goed kunnen betalen, zo blijkt uit het artikel in FD:"De SBM-topmannen zullen worden uitgenodigd voor een hoorzitting in Rio de Janeiro waar de rechter over de zaken oordeelt. De maximale straf is zes maanden cel, maar Cardoso de Freitas en Silva de Oliveira verwachten niet dat de rechter die sanctie zal opleggen. 'Meestal wordt zo'n zaak afgedaan met een kleine schadevergoeding die buitenlanders meestal in een keer voldoen.' " Het is echter wel zo dat de vergoeding die in Nederland betaald moet worden, ter ontneming van onrechtmatig verkregen voordelen (ten nadele uiteraard van Petrobras), wél verrekend zullen worden met die schade van Petrobras die SBM in Brazilië gevraagd zou worden te betalen. In dat geval kan de vergoeding in Nederland voor hetzelfde bedrag (of zelfs nog meer, want de schade blijkt kleiner dan eerder gedacht?) verminderd worden.
Coba zei schreef op 18 december 2015 11:34 :
[...]
Je hebt volledig gelijk als je bedoelt dat de vergoeding in Nederland (eigenlijk een ontneming van onrechtmatige voordelen) niet zal spelen voor een eventuele strafrechtelijke boete te betalen in Brazilië.
Het prijskaartje van die eventuele Braziliaanse boete is immers voor Chabas en Hepkema zelf, niet voor SBM.En ze zullen het ook goed kunnen betalen, zo blijkt uit het artikel in FD:
"De SBM-topmannen zullen worden uitgenodigd voor een hoorzitting in Rio de Janeiro waar de rechter over de zaken oordeelt. De maximale straf is zes maanden cel, maar Cardoso de Freitas en Silva de Oliveira verwachten niet dat de rechter die sanctie zal opleggen. 'Meestal wordt zo'n zaak afgedaan met een kleine schadevergoeding die buitenlanders meestal in een keer voldoen.' " Het is echter wel zo dat de vergoeding die in Nederland betaald moet worden, ter ontneming van onrechtmatig verkregen voordelen (ten nadele uiteraard van Petrobras), wél verrekend zullen worden met die schade van Petrobras die SBM in Brazilië gevraagd zou worden te betalen. In dat geval kan de vergoeding in Nederland voor hetzelfde bedrag (of zelfs nog meer, want de schade blijkt kleiner dan eerder gedacht?) verminderd worden.
Hallo Coba, het lijkt me niet dat een bedrag van de schikking in NL achteraf nog (omhoog of omlaag) kan worden bijgesteld. Verder zou het mooi zijn als de te betalen bedragen in Brazilië uit de bedragen in NL betaald kunnen worden, maar voor mij staat dat niet 100% vast. Ik heb daar alleen meningen over gezien, maar geen feiten. Voor het deel in diensten geldt dat uiteraard sowieso niet. Het blijft al met al een flinke dosis onzekerheden (met opwaartse potentie), ook door de rechtszaken tegen Chabas/Hepkema en niet te vergeten van SBM tegen Taylor. Die rechtszaken zorgen voor onrust en kunnen de posities van Chabas/Hepkema in gevaar brengen. Het lijkt er op dat de nieuwste rechtszaken door de uitlatingen van Taylor zijn getriggerd, die meneer is taaier dan ik dacht. Het gaat nog lang duren voor aan alle onzekerheden een eind komt.
Dutchtenor schreef op 18 december 2015 14:07 :
[...]
Hallo Coba, het lijkt me niet dat een bedrag van de schikking in NL achteraf nog (omhoog of omlaag) kan worden bijgesteld.
Verder zou het mooi zijn als de te betalen bedragen in Brazilië uit de bedragen in NL betaald kunnen worden, maar voor mij staat dat niet 100% vast. Ik heb daar alleen meningen over gezien, maar geen feiten.
Voor het deel in diensten geldt dat uiteraard sowieso niet.
Het blijft al met al een flinke dosis onzekerheden (met opwaartse potentie), ook door de rechtszaken tegen Chabas/Hepkema en niet te vergeten van SBM tegen Taylor. Die rechtszaken zorgen voor onrust en kunnen de posities van Chabas/Hepkema in gevaar brengen. Het lijkt er op dat de nieuwste rechtszaken door de uitlatingen van Taylor zijn getriggerd, die meneer is taaier dan ik dacht. Het gaat nog lang duren voor aan alle onzekerheden een eind komt.
Wanneer er na de schikking meer duidelijkheid komt over de onrechtmatig verkregen voordelen, Dt, doordat blijkt dat deze door omstandigheden (hier het betalen van een vergoeding in Brazilië) lager uitvallen dan voorzien, zal de rechtbank wel degelijk het bedrag van deze ontneming in dezelfde mate beperken. Dat is geen mening, dat is een regeling die gewoon in het Nederlandse Strafwetboek staat (als ik het goed heb, want het bericht hierover van M. K. dateert al van een tijdje geleden). Ik zie ook geen reden om dezelfde regel niet toe te passen voor een vergoeding die gedaan wordt "in natura", door voor diensten een korting toe te kennen. De rechtszaak tegen Taylor heeft geen belang, buiten eens wat frustratiestoom aflaten voor SBM. De rechtszaak tegen Chabas/Hepkema is er nog helemaal niet. Er is enkel sprake van het een inverdenkingstelling door twee parketmagistraten voor een misdrijf dat, in de veronderstelling van een veroordeling, zelfs met slechts een kleine boete bestraft zou kunnen worden. Maar het leven zit vol onzekerheden, die ook goed kunnen uitdraaien. Denk zo maar eens aan het fameuse verzekeringsdossier met een totale waarde van 1.3 mia $ (waarvan in het beste geval 900 mio $ aan SBM kan toekomen). We moeten het dus niet te snel zo zwart inzien. Zeker niet waar het SBM betreft :-)
Coba zei schreef op 18 december 2015 16:17 :
[...]
Wanneer er na de schikking meer duidelijkheid komt over de onrechtmatig verkregen voordelen, Dt, doordat blijkt dat deze door omstandigheden (hier het betalen van een vergoeding in Brazilië) lager uitvallen dan voorzien, zal de rechtbank wel degelijk het bedrag van deze ontneming in dezelfde mate beperken.
Dat is geen mening, dat is een regeling die gewoon in het Nederlandse Strafwetboek staat
(...)
Zucht. De door Nederland vastgestelde boete als afkoop van een strafrecht-procedure, is iets anders dan een Braziliaanse vergoeding op civiele basis. Die 2 matchen niet en zijn m.i. niet te plussen en minnen.
Dubbelzucht. In Nederland bestaat de schikking voor een deel uit een boete, maar voor een ander deel uit de ontneming van onrechtmatig verkregen voordelen. Die ontneming matcht wel met de vergoeding die SBM aan Petrobras zou moeten betalen, en zal met deze vergoeding verminderd worden.
Niemand op dit forum heeft enige belofte van het Nederlandse OM kunnen aanhalen. Het is simpelweg nooit toegezegd.
Je hebt geen belofte nodig als iets gewoon in de wet staat. Dit gaat trouwens het OM niet aan, enkel de strafuitvoeringsrechter.
Coba zei schreef op 18 december 2015 17:14 :
Je hebt geen belofte nodig als iets gewoon in de wet staat. Dit gaat trouwens het OM niet aan, enkel de strafuitvoeringsrechter.
Daar ga je weer. De Nederlandse Strafrechter gaat niet over compensatie in Civiele Braziliaanse procedures.
ff_relativeren schreef op 18 december 2015 17:20 :
[...]
Daar ga je weer. De Nederlandse Strafrechter gaat niet over compensatie in Civiele Braziliaanse procedures.
Ik zie uitspraken die deels op kennis zijn gebaseerd. Ik vermoed echter dat pas na de leniency agreement duidelijkheid komt hoeveel er betaald wordt en of het OM in NL naar Brazilië gaat overmaken. Ik betwijfel het, maar we gaan het zien (hopelijk snel). Toch maar weer beperkt ingestapt nu het ergste koersleed (naar mijn idee) geleden is. Gaan we ook weer zien. Goed weekend allemaal.
ff_relativeren schreef op 18 december 2015 17:20 :
[...]
Daar ga je weer. De Nederlandse Strafrechter gaat niet over compensatie in Civiele Braziliaanse procedures.
De Nederlandse strafuitvoeringsrechter is wel bevoegd voor het verlagen van het bedrag dat (in Nederland) ontnomen wordt aan onrechtmatig verkregen voordelen. In dit geval zal hij vaststellen dat deze in Brazilië onrechtmatig verkregen voordelen verminderd moeten worden met de vergoeding die SBM in Brazilië zelf betaalt. @Dt: het Nederlandse OM maakt dus geen geld over aan Brazilië.
ff_relativeren schreef op 18 december 2015 17:09 :
Niemand op dit forum heeft enige belofte van het Nederlandse OM kunnen aanhalen.
Het is simpelweg nooit toegezegd.
Ik zie anders ook geen goede onderbouwing door jou waarom dit andersom wel zo zou zijn. Zucht.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)