Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Falen is duurder dan redden

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

  1. dec '21 Van pindakaas tot bitcoin 10
  2. jul '21 AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
  3. jan '21 Turbo: hoge hefboom in de ban? 41

Reacties

36 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓
  1. hans42nl 10 november 2011 14:51
    Mr Tak,

    Je vergeet 2 belangrijke punten:

    - het kan niet voortduren dat een kleine groep bankiers 150 miljard per jaar onttrekt aan de banken voor hun absurde bonussen. Als dit geld als bankreserves was opgebouwd was er nooit een bankencrisis geweest. Nu moeten wij dat bijpassen.

    -ook de nationale banken zijn schuldig. Opportunistisch gedrag heeft heb doen overgaan op kort lopende leningen met lage rente. Op korte termijn lijkt dat positief. Echter nu er veel problemen zijn ontstaan moet al dat geld worden afgelost en weer opgehaald. Tegen hoge rente.

    Voorbeelden: Griekenland. Als op gemiddeld 20 jaar was gefinancierd zou slechts 16 miljard moeten worden geherfinancierd. Een klein kunstje.
    Italie: moet volgend jaar 350 miljard herfinancieren. Ge woon onmogelijk. Als Italie op 20 jaar gemiddeld had gefinancierd was het slechts 100 Miljard geweest. Een koud kunstje voor de EU.
    Ook de Jager en Klas Knot doen er rustig aan mee. Dus ook NL zit in de gevarenzone.
  2. [verwijderd] 10 november 2011 15:14

    Goed stuk idd, maar ik ben het wel met Downjones eens dat GoldmanSachs hier niet vrijuit gaat, en ook niet mag gaan. Willens en wetens hebben deze bank (ja weer deze bank, was er al niet eerder een kwestie met deze bank.........) Griekenland geholpen de zaken anders voor te stellen dan ze daadwerkelijk waren, ons als EU op het verkeerde been gezet, en er zelf dik en dik aan verdient. Grote schande, en aansprakelijkheidstelling van Goldman Sachs vanuit de EU zou m.i. zeker op zijn plaats zijn, ook al zou dat tot grote problemen voor deze bank leiden. Juridisch zal dit wel weer moeilijk liggen, maar ja alles is op dit moment moeilijk.

    Bron van de gehele crisis is en blijven nog steeds de grote investment banks in metname Amerika (zoals GoldmanSachs). Er is geld als water verdiend met andermans centen, door enorme risico's te nemen en produkten te laten verpakken als ware deze veilig. Stempel van een paar zogenaamd onafhankelijke ratingbureaus als Moody's en S&P erop, en klaar waren ze.

    Het is idd zwarte pietje spelen van wie is de schuldige, maar dit zou m.i. wel meer meegenomen mogen worden in het feit wie de rekening van deze EU ellende deels moet betalen, en dat gebeurd nu onvoldoende of zelfs helemaal niet! Dus EU regeringsleiders 'wake-up' en kijk niet alleen naar China om het fonds van 1000 miljard te vullen.
  3. [verwijderd] 10 november 2011 16:16
    quote:

    geobeo schreef op 10 november 2011 14:14:

    [...]

    Ik vraag mij ook altijd af wat er dan gebeurd. De schok zal niet te zuinig zijn op de dag dat bekend wordt dat Griekenland en/of Italie etc, uit de Euro stapt.

    Ik ben absoluut geen econoom, maar geld weg (landen die hun lening niet terugbetalen) = volgens mij logischerwijs idd deflatie. Dat heeft dan wellicht gelijk weer het gevolg dat ook de rijke landen hun lening niet meer terug kunnen betalen; die wordt moeilijker te betalen (bedrag aan leningen stamt uit een tijd dat de euro weinig waard is en er veel euro's zijn, aflossing moet gebeuren met euro's die veel waard zijn waar er dus minder van zijn).

    Iemand een goed verhaal?
    Euh, nee nog steeds geen goed verhaal. Maar nog een aanzetje: als de noordelijke landen met de euro overblijven en met hun enorme (staats)schulden in euro's, dan hebben ze altijd nog de ECB die de 'geldpers' aan kan zetten.

    Gevolg: de schulden worden net zo gratis afgelost als die van Griekenland, deflatie blijft uit en de prijs die we betalen is (hyper)inflatie.

    Of slaat dat nergens op?
  4. forum rang 5 theo1 10 november 2011 16:50
    quote:

    geobeo schreef op 10 november 2011 14:14:

    [...]

    Ik vraag mij ook altijd af wat er dan gebeurd. De schok zal niet te zuinig zijn op de dag dat bekend wordt dat Griekenland en/of Italie etc, uit de Euro stapt.

    Ik ben absoluut geen econoom, maar geld weg (landen die hun lening niet terugbetalen) = volgens mij logischerwijs idd deflatie. Dat heeft dan wellicht gelijk weer het gevolg dat ook de rijke landen hun lening niet meer terug kunnen betalen; die wordt moeilijker te betalen (bedrag aan leningen stamt uit een tijd dat de euro weinig waard is en er veel euro's zijn, aflossing moet gebeuren met euro's die veel waard zijn waar er dus minder van zijn).

    Iemand een goed verhaal?
    De angst is dat het scenario ongeveer als volgt gaat:
    schulden weg -> obligaties worden waardeloos -> vermogen van banken krijgt een oplawaai -> banken moeten gered worden -> daar is het geld niet voor omdat overheden al te veel schuld hebben -> nog meer landen gaan defaulten -> algehele paniek en ontreddering

    andere keten van gebeurtenissen:
    schulden weg -> CDSen worden getriggerd -> schrijvers van de CDSen moeten uitbetalen -> ze hebben daar het geld niet voor -> ze gaan failliet -> Lehmannmomentje

    Of er aan het eind van de keten inflatie is of deflatie zou ik niet durven voorspellen. Te veel "unknown unknowns".

    Tot nu toe was de aanpak te proberen alle domino's overeind te houden en te hopen dat de ellende weer weggaat. Dat is steeds meer onhaalbaar gebleken.
    Het is dus zaak om ergens een dam op te werpen zodat deze keten ergens onderbroken kan worden.
  5. raulgol 10 november 2011 16:55
    Of falen duurder is dan redden waag ik te betwijfelen.
    Ik ben een groot voorstander van het failliet laten gaan van landen en banken.
    Waarom?
    Deze mensen hebben gegokt en verloren.
    Daarna oppakken, uitkleden en de opbrengst aan de belastingbetaler teruggeven.

    Wat je nu ziet is dat de ECB zich scheel koopt aan Italiaanse obligaties en overal haar mannetjes neerzet: Papademos, Monti.

    Weg met die gasten, die hebben ook alles laten gebeuren.
    Het is tijd voor een jongere generatie, zowel in de politiek als bij banken.
    Dus nogmaals, laat die oude garde alsjeblieft failliet gaan!
  6. forum rang 7 handyman6 10 november 2011 17:19
    quote:

    hans42nl schreef op 10 november 2011 14:51:

    Mr Tak,

    Je vergeet 2 belangrijke punten:

    - het kan niet voortduren dat een kleine groep bankiers 150 miljard per jaar onttrekt aan de banken voor hun absurde bonussen. Als dit geld als bankreserves was opgebouwd was er nooit een bankencrisis geweest. Nu moeten wij dat bijpassen.

    -ook de nationale banken zijn schuldig. Opportunistisch gedrag heeft heb doen overgaan op kort lopende leningen met lage rente. Op korte termijn lijkt dat positief. Echter nu er veel problemen zijn ontstaan moet al dat geld worden afgelost en weer opgehaald. Tegen hoge rente.

    Voorbeelden: Griekenland. Als op gemiddeld 20 jaar was gefinancierd zou slechts 16 miljard moeten worden geherfinancierd. Een klein kunstje.
    Italie: moet volgend jaar 350 miljard herfinancieren. Ge woon onmogelijk. Als Italie op 20 jaar gemiddeld had gefinancierd was het slechts 100 Miljard geweest. Een koud kunstje voor de EU.
    Ook de Jager en Klas Knot doen er rustig aan mee. Dus ook NL zit in de gevarenzone.
    Kijk ,daar ben ik het nou es helemaal mee eens!Banken en hun bonussen:schande!
    En ook Geobeo heeft een punt:alle schulden worden wegge-druk-perst...wacht maar af..grh6
  7. [verwijderd] 10 november 2011 17:20
    Bij dit stuk zijn wel wat kanttekeningen te plaatsen:
    - Al die miljarden die Nederland zou hebben verdiend had ze eerst aan de Grieken uitgeleend, dus dat was een koekje van eigen deeg.
    - Er valt weinig te redden aan landen als Griekenland en Italië zolang ze nog in de euro zitten. Het verschil in concurrentiekracht dat ze vroeger wisten te compenseren door regelmatige devaluaties loopt sinds hun toetreding tot de euro steeds verder op en hun politici laten niet blijken hier wat aan te willen doen. Zolang dat voortduurt (en het is nooit anders geweest) is het voor die landen economische zelfmoord om in de euro te blijven.
  8. @iPlof 10 november 2011 17:35
    quote:

    !@#$!@! schreef op 10 november 2011 11:40:

    Het is juist onze steun aan Griekenland wat de huidige situatie heeft doen escaleren. Hoe meer politici de euro probeerden te redden, hoe meer ze de oorzaak van een mogelijke ondergang werden.
    De euro is prima te redden, door gewoon niet proberen de euro te redden. Stop gewoon alle steun aan Griekenland, dan komen we er echt wel uit.
    geengeldnaargriekenland.blogspot.com/
    Ik ben het hiermee eens. Als banken en pensioenen een klap oplopen is nog altijd beter dan dez instituten direct (via griekenland tenminste) met belastinggeld spekken..
  9. Ruud100 10 november 2011 20:16
    De voordelen van de Euro worden genegeerd? Een enorm economisch voordeel voor de noordelijke landen opgeleverd?

    Sorry, de Euro heeft geen voordelen opgeleverd. Het enige wat de economie opgeblazen heeft (laten groeien is niet op zijn plaats) is dat 10 jaar lang Overheden, burgers en bedrijven zich suf hebben geleend en feest hebben gevierd met het geleende geld. Ja, in Zuid maar zeker ook in Noord Europa. Toppunt van de gekte: Je koopt een bedrijf voor miljarden (bijv NXP Semiconductor in Nijmegen) en laat het bedrijf vervolgens zelf de koopsom volledig lenen.

    Niet de Euro maar de enorme schuldengroei heeft voor de "goede" jaren gezorgd die nu achter ons liggen.

    Ja de export naar Zuid Europa was jarenlang booming, maar dat had zonder de Euro ook prima gekund. De export is namelijk niet dankzij de Euro gestegen, maar dankzij het feit dat we alles op krediet zijn gaan leveren.
  10. raprijk 10 november 2011 20:47
    Als je landen de mogelijkheid tot devaluatie ontneemt moet je ze dezelfde rente garanderen als de andere landen
    Dat verondersteld echter ook dat alle landen ook op alle vlakken zoals totale schuld,overheidstekort maar ook fiscaal naar elkaar toegroeien zodat er één markt ontstaat met dezlfde concurentievoorwaarden ,niet alleen dezelfde rente maar ook dezelfde arbeidsvoorwaarden en belastingen enz
    Maar dat was niet waar de noordelijke anden op uit waren, die willen enkel een vrijhandelszone zonder muntrisico
    Dit heeft gewerkt zolang de zuideuropese landen geen groot nadeel ondervonden en nu zit duitsland met het probleem dat het geen euroobligaties wenst maar dat zonder de kans groot is dat de zuideuropese landen uit de euro stappen,devalueren en plots opnieuw competitief worden
    Gelijk wat duitsland kiest het kost ofwel meer geld door een hogere rente op de eurobonds of het kost geld doordat de zuideuropese economieen een stuk omzet uit duitsland weg zullen halen
    Men had dit nochtans op verschillende manieren kunnen voorkomen door ervoor te orgen dat griekenland zijn obligaties voor de volle 100% afloste
    Een mogelijkheid was dat er geen noodfonds werd opgericht om de grieken te helpen maar dat men het bedrag gewoon aan de grieken leende die er hun eigen obigaties mee opkocht ver ondr de uigifteprijs waardoor hun schuld daald naar een aanvaardbaar peil
    En vermits ze die dan toch grotendeels in eigen bezit hebben kunnen ze die dan tegen 100% uitbetalen waardor de banken ook gered zijn
  11. [verwijderd] 10 november 2011 22:38
    De euro wordt als einddoel gezien, terwijl het niet meer dan een betaalmiddel is die de waarde aangeeft van producten en diensten. De combinatie van 1 munt met meer dan een dozijn verschillende begrotingen is een economische onmogelijkheid die ieder mens met gezond verstand bij de invoering al doorhad. Kortom, we moeten er van af in deze context. De euro is alleen te handhaven met gelijk gezinden, Nederland, Belgie, Duitsland, Oostenrijk, luxemburg en misschien Frankrijk. Zo snel mogelijk doorvoeren, kost in eerste instantie wat, maar na 2 jaar zijn we er bovenop en moet je de aandelenkoersen eens zien! Banken herstructurering is wel een voorwaarde. Alle banken van de beurs en Rabo model invoeren.
  12. [verwijderd] 11 november 2011 22:07
    quote:

    geobeo schreef op 10 november 2011 14:14:

    [...]

    Ik vraag mij ook altijd af wat er dan gebeurd. De schok zal niet te zuinig zijn op de dag dat bekend wordt dat Griekenland en/of Italie etc, uit de Euro stapt.

    Ik ben absoluut geen econoom, maar geld weg (landen die hun lening niet terugbetalen) = volgens mij logischerwijs idd deflatie. Dat heeft dan wellicht gelijk weer het gevolg dat ook de rijke landen hun lening niet meer terug kunnen betalen; die wordt moeilijker te betalen (bedrag aan leningen stamt uit een tijd dat de euro weinig waard is en er veel euro's zijn, aflossing moet gebeuren met euro's die veel waard zijn waar er dus minder van zijn).

    Iemand een goed verhaal?
    Het geld dat weg is, wordt ruimschoots terug gepompt door de ECB die massaal slechte obligaties opkoopt, en daarmee meer geld in omloop brengt. Volgens mij is er eerder sprake van inflatie dan van deflatie.
  13. [verwijderd] 12 november 2011 09:53
    Mbt de vraag 'inflatie of deflatie': de laatste jaren zijn de officiële inflatiecijfers gewoon verder opgelopen, als ik mij niet vergis. Duitsland plus 3 procent per jaar en de EU gemiddeld boven 2%. Kennelijk is deflatie zo verschrikkelijk dat het ten koste van alles voorkomen moet worden. Dus ook ten koste van het vertrouwen in munten. Wat uiteindelijk toch aan de basis staat van ons kapitalistische systeem.

    Waarschijnlijk is er een recessie in Azië voor nodig om de prijzen naar beneden te krijgen. We importeren inflatie. Mochten de lonen hier ooit nog gaan stijgen dan krijgen we pas echt inflatie. Maar dat gebeurt alleen als de economie er dermate goed voor staat dat de rente ook omhoog knalt en de volgende crisis zich aandient in de vorm van instortende prijzen voor onroerend goed.

    Het blijft sappelen.

36 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links