Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Unibail-Rodamco-Westfield - 2020
Volgen
Hoi @ Tenton, er zit een stukje in je betoog dat ik niet kan plaatsen : "Tussen schuld en de waarde van het portfolio zou dan iets van een 24 miljard verschil zitten. Nemen we de 3.5 kapitaalverhoging in som met de huidige beurswaarde, hebben we iets van een 8 miljard aan beurswaarde." Denk je niet dat er bij een kapitaalverhoging (die trouwens € 3,5 miljard uit emissie + € 1 miljard uit stockdividend is) een dito verwatering optreedt ? Waardoor de beurskoers , en dus de totale beurswaarde , fors lager is ? Ik begrijp niet goed hoe je dat kunt overslaan in je stelling door uit te gaan van huidige beurswaarde + opbrengst emissie = prachtige nieuwe hogere waarde. Heb je uitgerekend hoeveel nieuwe aandelen er bijgedrukt moeten worden om € 4,5 miljard op te halen ? En wat het verwateringspercentage gaat zijn ?
Tenton schreef op 24 september 2020 22:41 :
[...] Dat betekent dat in het scenario dat ik hierboven schets de intrinsieke waarde van een aandeel 3x zoveel zou zijn als de effectieve waarde van het aandeel volgens de huidige koers, post-emissie
Stel bij een aandeelprijs van 30 zou de intrinsieke waarde dan 90 zijn. De upside is dan het stijgingspotentieel richting de 90.
De afgelopen jaren wordt retail vastgoed onder de NAV verhandeld en dat blijkt achteraf ook terecht te zijn geweest. De NIY van retail vastgoed ligt ook VER onder de returns van de S&P 500. De kans is nihil dat retail vastgoed in de toekomst tegen de NAV wordt verhandeld.
Ongelofelijk wat er binnen URW gebeurd! Advies is om dit aandeel zeker tot q1 2021 links te laten liggen. ABN AMRO geeft koop advies was een clowns zitten daar. Ik vertelde vorige maand al dat dit aandeel voer is voor shorters en dat een claimemissie onvermijdelijk is. Ik ben volledig uitgestapt en in grond posities gestapt! Eerste rendement is al uitgekeerd.
Mijn voorbeeld berust voornamelijk op het concept van de intrinsieke waarde van een aandeel. De beurswaarde gebruik ik enkel om de huidige waarde van het aandeel min of meer te kaderen tegen de stand van zaken post-emissie als Unibail zijn RESET-plan uitvoert zoals aangekondigd. Ik heb het hier eerder al gepost, maar zolang je de 25 euro per huidig aandeel bijbetaald moet je geen rekening houden met verwatering want je belang in URW blijft dan behouden. Het draait niet om de beurswaarde/market cap. Ik gebruik dit alleen om te proberen aantonen wat voor rampscenario er momenteel ingeprijst zit in de koers door een reeds vrij somber post-emissie scenario te schetsen waar er nog steeds een ruim hogere intrinsieke waarde overblijft. Niemand moet mijn redenering volgen natuurlijk. Ik post hier gewoon mijn inzicht en de denkwijze waarom ik mijn belang in dit aandeel blijf behouden. Als iemand mijn denkwijze kan ontkrachten lees ik het graag, ik kan er maar bij gebaat zijn. Mensen die de huidige aandeelprijs met de kennis van het RESET-plan te hoog achten, gaan eigenlijk uit van afwaarderingen van meer dan 50%. Ik vind dit persoonlijk niet realistisch en teveel doemdenkerij. Ik ben volledig akkoord dat het aandeel nooit de NAV zal raken (zie mijn vorige post). Ik ben wel van mening dat eens er reeds grote afschrijvingen gebeuren de boekwaardes realistischer worden. Dit gecombineerd met vaccinaties, herstel van de economie en het feit dat het een REIT aandeel blijft, zal naar mijn mening investeerders terug naar dit aandeel lokken. Ik zie hierdoor nog een mooi stijgingspotentieel vanaf het huidig punt (doch inderdeed nog steeds onder de NAV) alsook een mooie bron van dividenden op de lange termijn. Ik ben van mening dat er momenteel zeer veel angst en emotie in dit aandeel geprijst zit.
@ Tenton, ik ben het niet met je stelling eens dat je geen rekening moet houden met verwatering als je bijstort. Er zitten hele grote gevolgen aan het aantal nieuwe aandelen dat bijgedrukt -en geplaatst- wordt. Die verwatering zorgt m.i. voor een stevige daling van de beurskoers. En daarmee gaat jouw benadering niet meer op. Dat je een afwaardering in hoge percentages doemdenkerij vindt, laat ik voor jouw rekening. Het klinkt alsof je het liefst de gevolgen negeert.
alrob schreef op 24 september 2020 16:10 :
[...]
Hallo Matad,
Kon het niet laten toch weer even op dit forum te kijken, welk forum mij vroeger regelmatig boeide.
Zie dat je met een shortpositie je resultaat probeert te verbeteren. Wie had vorig jaar kunnen bedenken, dat de koers nog eens beneden de € 30 zou komen. Niet te filmen, net als overigens de enorme koersdalingen bij sommige andere aandelen zoals bv Shell.
Succes met je beleggingen!
Dag Alrob, Fijn om je weer tegen te komen op dit forum. Tja, vroeger nog niet eens jaren geleden was het wel een stuk leuker/aardiger op de draadjes. Er komen tegenwoordig zoveel nieuwelingen opdagen met al hun eigen goede en slechte ideeën/overtuigingen dat de aardigheid er een beetje afgaat. Het stikt van de posts. Kijk enkel nog naar de naam van de poster. Zelf heb ik trouwens besloten om nog maar weinig te beleggen. Dit na vooral een zeperd in URW van dik 4 ton. Ik ben tot de conclusie gekomen dat het voor een belegger niet te doen is om te vechten tegen de (voor) kennis van de hele grote jongens. Is vechten tegen de bierkaai. Die hebben daar complete afdelingen/teams voor terwijl wij als eenvoudige belegger dan eigenlijk maar een beetje zitten te klooien en denken dat we het goed kunnen als we eens een keer scoren. Daarbij overmoedig worden en de eerstvolgende keer finaal de mist in gaan als we tegen computers aan het vechten zijn die ons geprogrammeerd de foutieve kant opzenden. Met vriendelijke groet.
ff_relativeren schreef op 24 september 2020 23:59 :
@ Tenton,
ik ben het niet met je stelling eens dat je geen rekening moet houden met verwatering als je bijstort. Er zitten hele grote gevolgen aan het aantal nieuwe aandelen dat bijgedrukt -en geplaatst- wordt. Die verwatering zorgt m.i. voor een stevige daling van de beurskoers.
En daarmee gaat jouw benadering niet meer op. Dat je een afwaardering in hoge percentages doemdenkerij vindt, laat ik voor jouw rekening. Het klinkt alsof je het liefst de gevolgen negeert.
Je belang in het bedrijf blijft hetzelfde. Verwatering van dit belang zou slechts optreden als je ofwel geen 25 euro per aandeel bijstort of als er nieuwe aandelen moesten uitgegeven worden waarbij je niet pro rata kan bijkopen. Ik zeg verder dat ik een afwaardering >50% onwaarschijnlijk vind, gelet op de huidige footfalls en cijfers gecombineerd met de vooruitzichten op lange termijn. Ik vernoem zelf een mogelijke afwaardering van maar liefst 30% of meer. Dan vind ik het een vreemde uitspraak om te beweren dat ik de "gevolgen negeer".
Tenton schreef op 25 september 2020 06:23 :
[...]
Je belang in het bedrijf blijft hetzelfde. Verwatering van dit belang zou slechts optreden als je ofwel geen 25 euro per aandeel bijstort of als er nieuwe aandelen moesten uitgegeven worden waarbij je niet pro rata kan bijkopen.
Ik zeg verder dat ik een afwaardering >50% onwaarschijnlijk vind, gelet op de huidige footfalls en cijfers gecombineerd met de vooruitzichten op lange termijn. Ik vernoem zelf een mogelijke afwaardering van maar liefst 30% of meer. Dan vind ik het een vreemde uitspraak om te beweren dat ik de "gevolgen negeer".
Als ik de discussie goed begrijp spreken jullie allebei over een ander soort verwatering. Door de emissie neemt het aantal aandelen toe (dus als je niet meedoet, verwatert je aandelenbelang in het bedrijf). Als er sprake is van een claimemissie mag je meedoen en heb je die aandelenverwatering dus in eigen hand. Door de emissie daalt ook de winst per aandeel, waardoor de waardering per aandeel een stuk lager gaat uitkomen (of je dit nu baseert op de boekhoudkundige - intrinsieke - waarde of de economische waarde) en deze winstverwatering is onontkoombaar.
Klopt, maar je hebt pro rata ook meer aandelen. 5% van het bedrijf blijft 5% van het bedrijf, of dit nu 5, 20 of 100 andelen betreft. Verhoudingsgewijs behoud je ook evenveel winst. Verwatering zie ik zelf zoals onlangs de emissie bij Basic-Fit: er werden 10% extra aandelen uitgegeven dewelke onderhands verkocht werden. Hierdoor werd mijn belang verwaterd, want percentagegewijs bezit ik nu een kleiner deel van het bedrijf.
Waar komt deze plotselinge stijging nu ineens vandaan is er nieuws wat ik gemist heb.
niels74, ik denk dat het te maken heft met het feit dat Fitch de rating van Unibail herbevestigt.Fitch Affirms Unibail's IDR at 'BBB+'/Negative, Senior Unsecured Rating at 'A-' www.fitchratings.com/research/non-ban...
Omdat er altijd mensen zijn die wel kunnen rekenen. En uiteraard is de stelling van Tenton met betrekking tot de verwatering juist. Dat is geen mening maar een feit.
niels74 schreef op 25 september 2020 09:34 :
Waar komt deze plotselinge stijging nu ineens vandaan is er nieuws wat ik gemist heb.
Welke stijging? Staat nog steeds onder de 50. Net nog gekeken.
Quote this schreef op 24 september 2020 23:19 :
Ongelofelijk wat er binnen URW gebeurd! Advies is om dit aandeel zeker tot q1 2021 links te laten liggen. ABN AMRO geeft koop advies was een clowns zitten daar. Ik vertelde vorige maand al dat dit aandeel voer is voor shorters en dat een claimemissie onvermijdelijk is.
Ik ben volledig uitgestapt en in grond posities gestapt! Eerste rendement is al uitgekeerd.
Via welk platform of instantie beleg jij in grond posities?
Stinkschoen schreef op 25 september 2020 12:07 :
[...]Via welk platform of instantie beleg jij in grond posities?
Hij begraaft z'n geld in de tuin.............
Tenton schreef op 25 september 2020 08:17 :
Klopt, maar je hebt pro rata ook meer aandelen. 5% van het bedrijf blijft 5% van het bedrijf, of dit nu 5, 20 of 100 andelen betreft. Verhoudingsgewijs behoud je ook evenveel winst.
Welke winst? 25€ bijstorten.... Is gewoon terugvorderen van voorbije dividenden, of als je nu instapt voorschieten van toekomstige dividenden. Voor de aandeelhouder is het putten vullen.
PhilipBe schreef op 25 september 2020 12:30 :
[...]
Welke winst? 25€ bijstorten.... Is gewoon terugvorderen van voorbije dividenden, of als je nu instapt voorschieten van toekomstige dividenden.
Voor de aandeelhouder is het putten vullen.
Meer aandelen, meer dividend. Uiteraard zal het voor nu geen EUR 10 meer zijn.
konijnenmelkertbaan schreef op 25 september 2020 14:30 :
Duidelijk verhaal:
www.fitchratings.com/research/non-ban... SPG wordt vermeld als best vergelijkbaar met Unibail. Nou het koersverloop alleszins niet
Denk dat een nieuwe lockdown ook Unibail tegen zit. Als ik het nieuws zo zie word er weer vermeld om maatregelen te gaan nemen en loopt het zogenaamd extreme aantal weer op. Jongens wees gewaarschuwd, de partijen zitten hier niet voor niks short! Nu lijkt een koers van 30 weinig maar als het straks op 15 staat dan denk je jezus het kon toch nog verder zakken. Iedereen successen toegewenst
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)