Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Vastned heeft veel lagere kwaliteit vastgoed (met hogere yield / huurrendement) verkocht, en heeft hogere kwaliteit (met lagere yield) teruggekocht. Dit kun je verbloemende financial engineering (??) noemen, maar als Vastned dit niet had gedaan dan was het net zover omlaag gedoken als WHV. Lager rendement of lagere kasstromen is niet per definitie negatief, wanneer hier een lager risico tegenover staat. Voor mij is hier niets verbloemend aan. Hoe financial engineering (??) WHV zou kunnen helpen blijft een raadsel. Het WHV vastgoed is gewoon niet erg veel waard, marktwaarde is veel lager dan boekwaarde. Ok, momenteel hoge kasstromen, maar ook hoge doorlopende investeringen benodigd om ruimtes te kunnen blijven verhuren, een hoog risico door matige lokaties, beperkt herontwikkelingspotentieel en beperkt toekomstperspectief. Relatie tussen risico en rendement lijkt te worden gemist door NLvalue. Ook de positiviteit over WHV die al maandenlang wordt rondgespreid op WHV forum is op flinterdunne argumenten gebaseerd, de koersdaling lijkt alleen maar tot meer WHV positiviteit te leiden. Vandaar dat ik op WHV forum ben gestopt met reageren op NLvalue (zal dat hier ook doen na dit bericht).
Tja - ik meen dat ik in december heb laten weten dat URW de zaken veel te mooi voorstelde.De vastgoed optimist die dat volstrekte onzin vond was u. We zijn ondertussen 3 URW VERKOOP adviezen verder van zeer gerenommeerde analisten. Ben dan een optimist/pessimist - of kijk ik met een keiharde financiele bril naar de werkelijkheid? Niemand zal op deze fora uw kennis over vastgoedobjecten betwisten. Erg nuttig overigens. Maar waar u duidelijk om dun ijs schaatst is de pretentie dat u ook weet hoe investeerders & analisten denken en rekenen, of hoe CFO's de message track (niet) managen over de resultaten. Daar uw mening over ventileren leidt af van datgene waar u wel goed in bent.
Graag quotes in plaats van vervormde berichtgeving over mogelijke uitspraken van mij. Ik lees al een halfjaar dat NLvalue WHV aanprijst en niet gecharmeerd is andere vastgoedfondsen, met krachtig taalgebruik. Koersontwikkeling ondersteunt de NLvalue beleggingsvisie niet (integendeel). Geen punt, de meeste beleggers zitten er wel eens naast. Sinds eind december 2018 is het URW totaalrendement (koers + dividend) +10%, WHV bijna 15% omlaag. Dat enkele analisten het URW advies sinds december 2018 neerwaarts hebben bijgesteld maakt weinig uit, er zijn net zoveel (of zelfs meer?) analisten die WHV koersdoel hebben verlaagd. Ik zal nu ook hier echt stoppen met reageren op NLvalue, en zou het waarderen als NLvalue mij ook met rust laat. Excuus aan de andere forumleden voor het off-topic bericht, zal niet weer gebeuren.
Dat krachtig taalgebruik heet 'een tegengeluid'. Zolang er met de meest onzinnige argumenten een fonds in elkaar getrapt wordt voel ik me vrij dat geluid te laten horen. Onder onzinnige argumenten vallen: - iedereen als idioot bestempelen die meer opties ziet dan alleen het nachtkaars-gaat-uit scenario - vHerk afschrijven als een sufferd - financiering in een ultra lage rente omgeving naar voren schuiven als een issue. - blijven herhalen dat WHV matig vastgoed heeft (heb je daar al 4x gelijk op gegeven) maar vooral niet ingaan op de argumentatie dat het met die opdrogende cashflow heel erg mee valt - de beurskoers du-jour aanhalen als bewijs (Lyft up 5%, gaat fantastisch.. yeah right) - en het tentoon spreiden van confirmation bias, (zoals een rercord aantal retail faillissementen dit jaar in de VS, maar dat niet van toepassing achten op URW) - inconsequente logica over NAV en marktwaarde, BAR in een markt waar niets gekocht wordt, industry issues alleen bij 1 fonds bespreken, etc. Forum leden die zowel de vastgoed lens, als de corporate finance blik volgen maken ongetwijfeld betere beleggingsbeslissingen door verschillende inhoudelijke inzichten a) te krijgen, b) te wegen.
Aub stoppen mijn woorden te verdraaien. Bvd
Zoals u wenst, letterlijke quote: Een prima voorbeeld van inconsequente logica en daarmee onzinnig argument: "Dat enkele analisten het URW advies sinds december 2018 neerwaarts hebben bijgesteld maakt weinig uit, er zijn net zoveel (of zelfs meer?) analisten die WHV koersdoel hebben verlaagd" - "die enkele analisten" zijn bijv Morgan Stanley - die dermate goed zijn dat ze miljoenen betaald krijgen om triljoenen aan institutioneel geld aan te sturen. - de koers van URW substantieel gedaald is sinds de datum waarop het rapport ter beschikking is gesteld aan diegene die ervoor betaald hebben - dat was niet 8 mei. -"maakt weinig uit" duidelijk maakt dat u niet weet hoe investment committees van instititioneel geld werken, noch geen enkele versie van eender welk rapport hebt gelezen. Zoals eerder aangeven - de allerbeste, en meest pessimistische analisten team, JP Morgan, komen met hun cashflow benadering op 26 bij WHV uit. HAD u dat rapport gelezen - dat heeft u overduidelijk niet - dan had u ons de krampachtige argumentatie en de pretentie van allesweter bespaard om een koers van 22.x te justificeren. Schoenmaker blijf bij je leest is mijn advies. Mijn leest is het beoordelen van investment cases. Met die lens zijn WHV en ECP beide prima opties voor beleggers die op total return sturen en geduld hebben. Maar dat is ten alle tijde een relatieve statement - vandaag is NN op 36 een betere optie voor beleggers met die doelstelling.
Ik heb inmiddels een interventie van de Forum-modator gevraagd. Dit gaat niet meer om de feiten en de interpretatie ervan, maar je gelijk willen halen en op de man spelen. Met dit soort bijdragen ontmoedig je mensen om deel te nemen op dit forum en daarmee holt de kwaliteit ervan achteruit.
Beste Lk-33, ik vind het op dit forum nog wel meevallen, kijk eens op het Aegon forum, daar worden geregeld posts verwijderd door de moderator. Ik lees met interesse de bijdrage van beide heren/dames en ja ze mogen van mening verschillen.
Heb zojuist nog wat aandelen ECP bijgekocht. Merkwaardig koersverloop vandaag ook weer in vergelijking van een URW of Klepierre
hjs64 schreef op 16 mei 2019 15:25 :
Beste Lk-33, ik vind het op dit forum nog wel meevallen, kijk eens op het Aegon forum, daar worden geregeld posts verwijderd door de moderator. Ik lees met interesse de bijdrage van beide heren/dames en ja ze mogen van mening verschillen.
Dat forum lees ik dus niet meer en ik lever dus ook geen bijdrage. Ook het Wereldhave forum heb ik achter me gelaten, net zoals gelukkig de aandelen. Zie het als een blijk van ongenoegen, vooral omdat ik alle bijdragen hier enorm waardeer.
Branco P schreef op 16 mei 2019 15:59 :
Heb zojuist nog wat aandelen ECP bijgekocht. Merkwaardig koersverloop vandaag ook weer in vergelijking van een URW of Klepierre
Mooi niveau om bij te kopen. Ben benieuwd hoe lang de trading range 25-26 blijft. Volume extreem laag.
Lk-33 schreef op 16 mei 2019 11:22 :
Ik heb inmiddels een interventie van de Forum-modator gevraagd. Dit gaat niet meer om de feiten en de interpretatie ervan, maar je gelijk willen halen en op de man spelen. Met dit soort bijdragen ontmoedig je mensen om deel te nemen op dit forum en daarmee holt de kwaliteit ervan achteruit.
LK-33 - altijd de voice of reason, dank daarvoor. Ik ben eerlijk gezegd verheugd dat er op deze fora een grote diversiteit aan spelers hun perspectief (durven te) delen; beginnende beleggers, ervaren long/short, vastgoedkenners, handelaren etc. Betere leerervaring voor iedereen lijkt me. De kwaliteit is in mijn optiek met sprongen omhoog gegaan vs 7 maanden geleden waarbij iedereen die een ander perspectief had dan 'dit gaat door het putje' standaard werd uitgemaakt voor "dom, idioot' etc'"
Eens een andere blik - uit de BeleggersBelangen van deze week - geen vastgoedkenners, noch de beste analisten: WINKELCENTRA ECP PRESTEREN GOED Ondanks groeiende internetconcurrentie blijven de winkel- centra van Eurocommercial Properties in trek bij winkeliers. Dit blijkt uit de lage leegstand en autonome huurgroei. tekst: Jeroen Boogaard Een onderscheidend kenmerk van de winkelcentra van ECP zijn de relatief lage huisvestingskosten. Doordat de huren goed betaalbaar blijven, is de leegstand al jaren nihil. Er zijn ook nauwelijks faillissementen onder de huurders, in weerwil van de opkomst van internetwinkels. Bij nieuwe huurcontracten en huurverlengingen wist ECP in de twaalf maanden tot eind maart gemiddeld 10,3% hogere huursommen te bedingen. Volgens de directie is dat een signaal dat retailers vertrouwen blijven houden in fysieke winkels. Samen met enige indexatie resulteerde dit in een vergelijkbare stijging van de huuropbrengsten met 2,3%. Doordat de inflatie weer wat is aangetrokken, kan de autonome huurgroei de komende kwartalen verder versnellen. De aan- houdende omzetkrimp bij de modewinkels zet op de langere termijn echter een rem op het huurherzieningspotentieel. De totale netto huuropbrengsten kwamen over de negen maanden tot maart uit op €132,9 mln (+3,2%). De nieuwe aanwinst Woluwe in Brussel droeg daar flink aan bij. Deze grote aankoop werd deels met leningen gefinancierd en dat leidde tot een sterke stijging van de rentelasten. Het direct beleggingsresultaat kwam zodoende slechts 1,2% hoger uit op €89,6 mln. Per aandeel bleef dit stabiel op €1,81. De portefeuille wordt eind juni weer getaxeerd en de directie verwacht dat de waarderingen van de betere winkelcentra dankzij de lage rente relatief ongewijzigd blijven. De hoge schuldgraad (leningen ten opzichte van de vastgoedwaarde) van 46% wil het bedrijf snel terugbrengen door meer kleinere winkelcentra te verkopen. Hoewel het investeringsklimaat voor dit soort assets is verslechterd,verwacht ECP vooralsnog geen boekverliezen. Voor het gehele boekjaar, dat eind juni afloopt, rekent ECP op minstens een stabiel direct beleggingsresultaat van €2,36 per aandeel. Ik ga er dan ook van uit dat het dividend gehandhaafd blijft op €2,15 per aandeel. Dit levert op de huidige koers een mooi direct rendement op van 8,4%. . EERSTE NEGEN MAANDENIn € mln. Bruto huurinkomsten Direct beleggingsres. IFRS NAV p/a: ‘18/’19: 153,7 89,6 37,92 ‘17/’18: 145,9 88,5 39,42 De onzekerheid over de impact van internet op de fysieke retail is voldoende ingeprijsd. Voor inkomstenbeleggers blijft ECP het aanhouden waard. <
Ik ben wel een retailvastgoedkenner en de analyse van Beleggersbelangen sluit precies aan bij mijn visie. Mooi opgebouwde en volledige analyse bovendien. Maar dan die koers vandaag... ik heb wederom wat bijgekocht!
De Amerikanen presteren het toch iedere dag. Beginnen met rode futures, starten met een rode DJ, tegen het slot van de Europese beurzen richting groen en eindigen om 22.00 uur in het groen.
Ik koop elke maand 150 stukjes. Hoe lager de koers hoe beter. Zal wel weer wat oplopen in de nazomer, richting dividend.
Ging weer vlot naar beneden met de koers. Helaas Heb ik er behoorlijk wat op de plank liggen dus bijkopen laat ik voor wat het is. Wel mooi koersen om in te stappen. Ik verwacht dat van Herk in deze zone ook uitbreid. Voor 5% moet hij 2,5 miljoen aandelen inkopen. Ecp is wel de enige van zijn fondsen waar hij zijn belang recent heeft uitgebreid.
En dan is de koers toch ineens onder de 25 gedoken en heb ik die 25 euro als bodem toch net niet goed ingeschat...
Branco, bodem is niet te timen. Als een partij afscheid wil nemen dan gaan de stukken eruit tegen de geldende koers. Positieve is dat van herk nog interesse heeft in de stukken. Onlangs 5% bijgekocht tegen ca 25.50. Discount begint weer verder op te lopen. Kopen en op de plank leggen. En veel geduld!
Klopt ook wel, maar de koers lag al zo lang tussen 25 en 26 dat ik mijn positie al volledig heb opgebouwd, tegen gemiddeld 25,30. En nu zitten we op 24 en ik wil eigenlijk niet meer bijkopen :)
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)