Van beleggers
voor beleggers
desktop iconOne Monitor

Inloggen

  • Geen account? Registreren

Wachtwoord vergeten?

Niet-goed-goud-terug-actie!

Auteur: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes After Hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

  1. 08:10 Beursdag: Infradeal VS, cijfers Vivoryon en andere verrassende nieuwtjes
  2. 24 jun Arm BNP Paribas, daar gaat Hunter Douglas 1
  3. 24 jun Weinig nieuws, maar hogere koersen voorbeurs en een leuke agenda

Reacties

55 Posts
Pagina: «« 1 2 3 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 21 november 2014 13:51
    quote:

    theo1 schreef op 21 november 2014 13:32:


    [...]

    Nu heeft Greenspan ineens de wijsheid weer in pacht. Het kan verkeren. Toen hij nog Fed voorzitter was, was hij de wijsheid in persoon. Toen hij aftrad wist hij er niks van en nu is hij weer de goeroe. Omdat hij zich gedraagt als een soort CDA masthodont die van de zijlijn lekker makkelijk zijn opvolgers loopt af te katten.

    Het is gewoon iedere keer hetzelfde liedje. Als de goudprijs daalt, is dat manipulatie door het wereldwijde complot. Als de goudprijs stijgt, komt dat doordat steeds meer mensen het licht beginnen te zien. Als iemand iets aardigs zegt over goud, is hij de goeroe. Als iemand komt met argumenten waarom goud geen betere investering is dan lood, dan is het antwoord steevast "slaap maar lekker door". Over niveau gesproken.


    Theo1,

    maak je niet druk. Steeds meer mensen beginnen in te zien dat goud gewoon een religie is. Goudgoeroes zitten al drie jaar scheef en roepen bij elke opleving dat de rally nu toch echt gaat beginnen. Nu is Zwitserland weer de strohalm waar iedereen zich aan vastklampt.

    Ondertussen kachelt het dividend op aandelen jaarlijks lekker door, en betalen de goudgekkies 2% per jaar aan kosten aan rare hedge funds als Plethora of ome Willem,

    Slaap maar lekker door, goudgekkies.

  2. forum rang 7 holenbeer 21 november 2014 15:25
    quote:

    DurianCS schreef op 21 november 2014 10:53:


    [...]
    Kun jij me uitleggen wat precies het voordeel is van het hebben van goud? Goud heeft pas waarde zodra je het omzet in dat vermaledijde geld, maar tot die tijd heeft het (voor mij) geen enkele waarde.

    Tja, en geld heeft pas waarde als je het omzet in bijvoorbeeld brood. En brood heeft pas waarde als je honger hebt. Als je nodig ergens naar toe moet heb je aan brood weer niks.
    Zo blijf je natuurlijk bezig.

    Het voordeel van het hebben van goud is op dit moment ongeveer 1200 dollar per ounce en een kleine 1000 euro per ounce.
    Wat het voordeel van het hebben van die dollars en die euro's is mag je zelf bepalen, dat is het leuke van ons systeem.
  3. forum rang 4 theo1 21 november 2014 15:54
    quote:

    holenbeer schreef op 21 november 2014 15:25:


    [...]
    Tja, en geld heeft pas waarde als je het omzet in bijvoorbeeld brood. En brood heeft pas waarde als je honger hebt. Als je nodig ergens naar toe moet heb je aan brood weer niks.
    Zo blijf je natuurlijk bezig.

    Het voordeel van het hebben van goud is op dit moment ongeveer 1200 dollar per ounce en een kleine 1000 euro per ounce.
    Wat het voordeel van het hebben van die dollars en die euro's is mag je zelf bepalen, dat is het leuke van ons systeem.


    Zoals eerder gezegd: geld is bedoeld om transacties te faciliteren. Daar is het voor en dat doet het goed. Behalve dan in landen die structureel een zeer slecht beleid voeren. Maar in die landen heb je wel meer problemen.

    Met goud kan je geen transacties doen. Je kan het in een kluis leggen en hopen dat op een x-moment iemand er meer voor wil betalen dan wat jij ervoor betaald hebt. Liefst zoveel dat je ook na inflatie en vermogensbelasting (je geeft je goud toch wel netjes aan toch? Want anders ben je strafbaar) nog steeds iets hebt verdiend.
  4. forum rang 4 theo1 21 november 2014 16:09
    quote:

    Johanna Bergvoets schreef op 21 november 2014 13:51:


    [...]

    Theo1,

    maak je niet druk. Steeds meer mensen beginnen in te zien dat goud gewoon een religie is. Goudgoeroes zitten al drie jaar scheef en roepen bij elke opleving dat de rally nu toch echt gaat beginnen. Nu is Zwitserland weer de strohalm waar iedereen zich aan vastklampt.

    Ondertussen kachelt het dividend op aandelen jaarlijks lekker door, en betalen de goudgekkies 2% per jaar aan kosten aan rare hedge funds als Plethora of ome Willem,

    Slaap maar lekker door, goudgekkies.



    Dan wel een hele armzalige religie. Eén die vooral is gebaseerd op paranoia en complotdenken. Ieder zijn ding, maar niet voor mij.

    En ik maak me ook niet druk. Ik voer alleen maar voor een keer die discussie tot het einde door, en dan zie je meteen dat het hele argument voor goud nergens op gebaseerd is. Goud heeft een decoratieve waarde die het geschikt maakt voor juwelen en ornamenten. Prima toepassing. Maar direct ook de enige (op een klein beetje gebruik in de electronica-industrie na).
  5. redfalcon 21 november 2014 16:25
    De waarde van goud is wat de gek er voor geeft.. Arabische oliesjeiks zijn van oudsher gek en die geven er dus olie voor. Vandaar dat je er vandaag de dag per ounce nog steeds ongeveer evenveel barrels kan kopen als 50 jaar geleden. Het is echt geen toeval dat de olieprijzen in dollars pas echt gingen stijgen nadat Nixon de goudstandaard los liet. Met alle inflatie-shit in de jaren 70 als gevolg...
  6. forum rang 7 holenbeer 21 november 2014 16:32
    quote:

    DurianCS schreef op 21 november 2014 11:15:


    [...]
    Dit is kretologie en beantwoordt niet mijn vraag. Wat is precies de toegevoegde waarde van dekking door goud? Ik keek net naar de waarde van huizen uitgedrukt in goud. Deze waarde is afgenomen van 2003 naar nu van ruim 800 troy ounce naar ruim 200 troy ounce. Zijn de huizenprijzen echt zoveel in waarde gekelderd?

    Dat is toch juist fantastisch? je kan nu dus 4 keer zoveel huis kopen voor dezelfde hoeveelheid goud. Stel je had 800 troy ounce, koop je nu een huis voor 200 troy ounce, heb je nog 600 troy ounce over.
    Ik zie het probleem niet...
    Je kan altijd die 600 troy nog in de kliko gooien als je het echt niks waard vindt, kom ik het er wel uithalen en koop ik 3 huizen.
  7. forum rang 7 holenbeer 21 november 2014 16:38
    quote:

    theo1 schreef op 21 november 2014 12:13:


    [...]

    De Chinezen geloven ook dat je van neushoornpoeder potenter wordt. Dat is precies hetzelfde soort magisch denken als dat rond goud. De Russen blinken historisch gezien ook niet echt uit in briljant beleid. Voor mij niet echt overtuigende voorbeelden.

    Laat ze dat lekker geloven. Als ik neushoornpoeder had, verkocht ik het gelijk aan ze. Denk je nou echt dat al die medicijnfabrikanten die ons pilletjes verkopen zelf geloven dat die beter werken dan een placebo?

    Het maakt voor de waarde van iets toch niet of het waar is wat degene die het koopt gelooft, als hij maar harde cash overmaakt? Moet je kijken wat een geld Jomanda heeft verdiend.
    Om nog maar te zwijgen van iets als de katholieke kerk. Die verkochten aflaten: dan moet je eerst al in iets als de hemel, de hel en het vagevuur geloven, en daarna nog geloven dat het papiertje dat je kocht zorgde dat je in de 1e terecht kwam. Ik neem aan dat jij en ik dat niet geloven, desondanks heeft het ze genoeg geld opgeleverd.
  8. forum rang 7 holenbeer 21 november 2014 16:45
    quote:

    theo1 schreef op 21 november 2014 15:54:


    [...]

    Zoals eerder gezegd: geld is bedoeld om transacties te faciliteren. Daar is het voor en dat doet het goed. Behalve dan in landen die structureel een zeer slecht beleid voeren. Maar in die landen heb je wel meer problemen.

    Met goud kan je geen transacties doen. Je kan het in een kluis leggen en hopen dat op een x-moment iemand er meer voor wil betalen dan wat jij ervoor betaald hebt. Liefst zoveel dat je ook na inflatie en vermogensbelasting (je geeft je goud toch wel netjes aan toch? Want anders ben je strafbaar) nog steeds iets hebt verdiend.

    Zo blijf je bezig: met een auto kan ik ook geen transacties doen, en met brood ook niet.
    Het gaat er natuurlijk niet om of goud beter is dan geld of andersom: ze hebben allebei waarde, en die waarde fluctueert. Soms is goud meer waard, soms geld, en dat geldt eigenlijk voor alles.
    Dus als je een deel van je geld in goud stopt, ben je een beetje gedekt als geld minder waard wordt. En andersom.
    De laatste jaren is er meer geld bijgedrukt dan goud gedolven, dus de kans dat geld op termijn minder waard wordt is aanwezig.

    Ik heb overigens niet beweerd dat je met goud transacties kan doen. Ik heb zelfs geen goud (zelfs mijn trouwring is niet van goud).
    Mijn punt is alleen dat mensen die beweren dat goud niks waard is, ongelijk hebben. Goud is nu 1200 dollar waard, en het is behoorlijk liquide, je kan het op bijna elk moment van de dag verkopen en er geld van maken. Net zoals van Shell, of welke andere belegging of speculatie dan ook.
  9. forum rang 4 Moneyball 21 november 2014 17:06
    quote:

    avz1967 schreef op 21 november 2014 11:00:


    helemaal eens met Sok2.
    Er komt weer een moment dat al het bijgedrukte geld in de wereld (gedeeltelijk) gekoppeld zal worden aan de hoeveelheid goud in de wereld (zoals vóór 1971 toen het ontkoppeld is door Nixon). De landen die nu hun goudvoorraad aan het vullen zijn (zoals India, China, Rusland) zorgen er dan voor dat zij in ieder geval een sterke (munt) positie hebben. En er mag inderdaad scepsis zijn hoeveel goud de US nog daadwerkelijk heeft of dal een groot gedeelte verscheept is naar het Oosten, want het moet toch ergens vandaan komen, niet?


    Welnee joh, die optie is veel te onaantrekkelijk voor veel belangrijke spelers. Westerse politiek en de financiële wereld gaat echt geen zelfmoord plegen en belangen lopen veel te ver uiteen tussen landen om op een lijn te komen over nieuw systeem.
  10. forum rang 4 Moneyball 21 november 2014 17:11
    quote:

    theo1 schreef op 21 november 2014 12:25:


    [...]

    Behalve dan in al die decennia dat goud helemaal niks doet.

    En Middelkoop roept al jaren dat de dollar waardeloos wordt. Intussen staat de dollar gewoon hoger.

    Luister nou eens één keer. Papiergeld is kapot te maken door langdurig slecht beleid. Daar zijn voorbeelden van: Zuid Amerika in de jaren '80, Weimar republiek, kortom, we kennen die allemaal wel. Maar zolang je niet te maken hebt met langdurig slecht beleid, functioneert papiergeld prima.

    In de VS hebben ze nog steeds dezelfde dollar als onder George Washington. Er zijn nooit nieuwe dollars ingevoerd om een paar nullen te schrappen. Dat alleen al bewijst dat de dollar goed gerund wordt. Natuurlijk koop je voor een dollar vandaag niet hetzelfde als toen George Washington president was, maar dat mag je ook niet verwachten. Papiergeld is bedoeld om transacties te faciliteren en daarom moet het waardevast zijn op de tijdschaal van transacties. Als papiergeld 10% waarde verliest tussen het moment dat je de hypotheek aanvraagt en het moment dat het huis passeert, dan is dat niet goed. Als papiergeld in een decennium 10% waarde verliest, werkt het als bedoeld.

    Want papiergeld is niet bedoeld om eeuwenlang rijkdom op te slaan. Dat is ook heel bewust niet de bedoeling. Geld moet rollen, geld dat in kluizen ligt doet niks en veroorzaakt alleen maar deflatieproblemen. Zie Japan. Daarom wil Draghi ook zo graag inflatie veroorzaken. Om te zorgen dat het geld blijft rollen. Als je langdurig rijkdom wil behouden, moet je die rijkdom niet in een kluis leggen, maar laten werken. Dus je moet het investeren in productieve activiteit.


    Chapeau, niets aan toe te voegen
  11. Willempie3 22 november 2014 00:45
    Lood is slechter dan goud omdat er teveel van is. Daardoor is de waarde per kg lood te laag en is je vermogen te zwaar om makkelijk mee te nemen. Een rijtjeshuis in goud is 6 of 7 kilo goud. In lood is een rijtjeshuis 130 ton lood waard.
    Daarom dus goud in de centrale bank kluizen en geen lood !

    W3.
  12. forum rang 7 haas 22 november 2014 00:51
    quote:

    simi500 schreef op 21 november 2014 17:44:


    Af en toe wordt papiergeld waardeloos net zoals in 2008 Lehman Brothers en vele anderen op de beurzen die Lehman al voor gegaan zijn en nog zullen komen.
    Nog nooit zaten en zitten er zoveel short op het goud,ze doen maar.

    suc6


    de goudprijs ging mee in de daling in 2008? waarom was dat ?
  13. Willempie3 22 november 2014 11:20
    Goud geeft geen rendement en kost zelfs geld om veilig te bewaren. Het is verder vrij nutteloos als je niet van juwelen houdt. Alleen als er een financiele crisis dreigt is goud goed. Want ook dan blijft goud hetzelfde blokje in jouw bezit. Aandelen storten dan in omdat de economie dan instort en daarmee de winst en omzet van bedrijven. Veel bedrijven zullen failliet gaan en die aandelen gaan dan naar nul. Obligaties worden minder waard door stijgende rente of worden niet terugbetaald door failiete bedrijven of landen. De huizenmarkt stort ook in, al blijft een huis of grond natuurlijk altijd iets waard. Als de centrale bank probeert de situatie te redden door geld bij te drukken kan er uiteindelijk hyperinflatie ontstaan. Ook dat is slecht voor aandelen omdat de mensen minder goederen kunnen kopen en er dus minder geproduceerd hoeft te worden. Voor obligaties is hyperinflatie rampzalig. Maar ook voor de huizenmarkt is het niet best omdat niemand je nog een hypotheek wil geven.

    Het leuke is nu dat zo'n grote crisis nog altijd in de lucht hangt. En dus is het nuttig om wat goud te bezitten. Waarom is het nodig om de rente al 6 jaar op nul te zetten of duizenden miljarden aan QE bij te printen ?

    Japan staat al redelijk op springen. Daar zijn ze al 10 jaar langer bezig met allerlei kunstgrepen.

    Bij echte deflatie waarbij het grootste deel van alle schulden wordt afgeschreven gaat er misschien wel 100.000 miljard Dollar aan vermogen verloren.

    Bij hyperinflatie gaan alle schulden als vermogen verloren, 200.000 miljard.

    Mijn blokjes goud blijven gewoon hetzelfde en ik zal rijk zijn als de hele straat verder arm is.

    W3.
55 Posts
Pagina: «« 1 2 3 | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Dagelijkse nieuwsbrief

Ja, ik wil elke dag de laatste kooptips en analyses van verschillende aandelen ontvangen.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links