Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Schone slaapsters, gevallen engelen

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Beleggings-Fonz

Beleggings-Fonz is - u raadt het al - het beleggingsfondsenalias van redacteur Peter van Kleef, waarbij het witte t-shirt, zwartlederen jack en royale kuif (full disclosure: pruik) een vette knipoog zijn naar de ultracoole Fonzie uit Happy Days. Peter van Kleef is financieel journalist. Naast vliegende freelance klussen ...

Meer over Beleggings-Fonz

Recente artikelen van Beleggings-Fonz

  1. mrt '14 To Russia With Fonz 2
  2. jan '12 Doet u mij maar dividend 4
  3. okt '10 Succesvol gespreid richting 2011 5

Reacties

68 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 24 december 2009 12:15
    quote:

    jrxs4all schreef:

    Maar kun je ook beter presteren dan het beste fonds ? Of de beste vaste selectie van fondsen ?
    [/quote]

    Ik denk dat je zelf het antwoord al hebt gegeven:

    "Je kunt beter een goed fonds hebben dan een verkeerde tracker en beter een goede tracker dan een verkeerd fonds."

    Ik lees dit als volgt: je kunt beter beleggen in een fonds/tracker dat in een opgaande markt belegt dan in een fonds/tracker dat in een neergaande markt belegt. Een middelmatig(e) fonds/tracker in een opgaande markt is altijd beter dan het beste fonds in een neergaande markt.

    Maar hoe gaan we nu verder? Wat zal 2010 ons brengen? Wat zijn de goede fondsen voor 2010?

    Ik lees voorspellingen van een AEX van onder de 200 (Bodem in zicht) tot een AEX van 400 of hoger.

    [quote=jrxs4all]
    Dat is natuurlijk puur geluk, maar zolang ik het geluk blijf houden modder ik maar rustig door :)
    Ik denk dat geluk en je gezond verstand gebruiken de belangrijkste factoren zijn. Laat je niet meeslepen door emoties. Maar dat is zo vreslijk moeilijk. Bij elke dip verlies ik weer (te veel), dat ik bij een herstel (gelukkig) wel weer terugpak. Ik beleg nu 20 jaar en hou de mijn portefeuille nu 19 jaar bij. Zelf kom ik tot een gemiddeld geannualiseerd rendement van 9% per jaar, tegenover Robeco 5,9% en Robeco Growth mix 5,1%. Beleggen was voor mij dus lucratiever dan sparen in deze 19 jaar. Maar als ik terugkijk, is dat rendement veel meer te danken aan geluk dan aan wijsheid.
  2. jrxs4all 24 december 2009 14:30
    quote:

    Hythloday schreef:

    Maar hoe gaan we nu verder? Wat zal 2010 ons brengen? Wat zijn de goede fondsen voor 2010?

    Ik lees voorspellingen van een AEX van onder de 200 (Bodem in zicht) tot een AEX van 400 of hoger.

    [quote=jrxs4all]
    Dat is natuurlijk puur geluk, maar zolang ik het geluk blijf houden modder ik maar rustig door :)
    [/quote]

    Ik denk dat geluk en je gezond verstand gebruiken de belangrijkste factoren zijn. Laat je niet meeslepen door emoties. Maar dat is zo vreslijk moeilijk. Bij elke dip verlies ik weer (te veel), dat ik bij een herstel (gelukkig) wel weer terugpak. Ik beleg nu 20 jaar en hou de mijn portefeuille nu 19 jaar bij. Zelf kom ik tot een gemiddeld geannualiseerd rendement van 9% per jaar, tegenover Robeco 5,9% en Robeco Growth mix 5,1%. Beleggen was voor mij dus lucratiever dan sparen in deze 19 jaar. Maar als ik terugkijk, is dat rendement veel meer te danken aan geluk dan aan wijsheid.
    Als benchmark voor een doe-het-zelf fondsbelegger kun je volgens mij het beste een mixfonds nemen met een grote mate van vrijheid bij het beleggen. En dan een van de toppers op dat gebied, Robeco Growth mix is dat zeker niet.

    Carmignac Patrimoine heeft een historie van 20 jaar en is consequent een van de beste fondsen in zijn categorie, dat lijkt me een geschikte benchmark. Dat fonds haalt over 3, 5 en 10 jaar en ook sinds de oprichting ongeveer 9% rendement per jaar met een SD van zo'n 8%.

    Dan heb je het inderdaad goed gedaan. Ik beleg al langer, maar ik heb pas vanaf 2004 alles systematisch aangepakt en het rendement goed bijgehouden. Zelf kom ik op ongeveer 15% per jaar over 5 jaar en ook over 3 jaar. Dat komt voor een behoorlijk deel wel door de +47% van dit jaar en die komt weer door het inspelen op de paniek van dit voorjaar. Deels een kwestie van geluk maar ik denk dat je als DHZ belegger toch nog wat meer vrijheid hebt dan een fondsmanager. Zelfs meer dan een fondsmanager met een ruim mandaat.

    Ik heb trouwens ook het idee dat de meeste beleggers helemaal niet precies weten hoeveel rendement ze halen. En al helemaal niet wat de volatiliteit van hun portefeuille is. Misschien is dat maar goed ook en het rendement verandert er natuurlijk ook niet door. Het is voor mij wel belangrijk omdat het DHZ beleggen een middel is, geen doel,

    JR
  3. [verwijderd] 24 december 2009 15:20
    quote:

    jrxs4all schreef:

    maar ik heb pas vanaf 2004 alles systematisch aangepakt en het rendement goed bijgehouden. Zelf kom ik op ongeveer 15% per jaar over 5 jaar en ook over 3 jaar.
    Dat is een uitstekende prestatie.

    Ik hou vanaf 1991 mijn portefeuille systematisch bij en vanaf 1996 ook diverse fondsen. Het bijhouden van fondsen heeft voordelen, maar ook nadelen. Je kunt kijken hoe een fonds in het verleden heeft gereageerd tijdens bepaalde omstandigheden.

    Vorig jaar heeft me dat veel geld gekost. De HY obligatiefondsen hou ik al langer bij, maar een reactie als vorig jaar heb ik nog niet eerder meegemaakt.

    Dit jaar heeft het me geld opgeleverd. De diverse fondsen gedragen zich vergelijkbaar als in 2003 met dit verschil dat de rendementen in sommige gevallen aanzienlijk hoger zijn dan in 2003.
  4. jrxs4all 24 december 2009 15:41
    quote:

    Hythloday schreef:

    Dit jaar heeft het me geld opgeleverd. De diverse fondsen gedragen zich vergelijkbaar als in 2003 met dit verschil dat de rendementen in sommige gevallen aanzienlijk hoger zijn dan in 2003.
    Dit jaar was inderdaad een prachtig jaar, er kwamen kansen voorbij die je waarschijnlijk nooit weer ziet.

    Ik verwacht dat 2010 op 2004 gaat lijken. Nu de paniekdip is weggewerkt zweven de markten tussen hoop en vrees. Een hoop volatiliteit maar per saldo zou er wel eens weinig kunnen gebeuren op de aandelenmarkten. Dan incasseer ik liever de rente op de high yields.

    Verder denk ik dat we voorlopig lage rentes zullen blijven zien dus ook daar is wenig reden om de high yields weg te doen,

    JR
  5. [verwijderd] 24 december 2009 16:28
    quote:

    jrxs4all schreef:

    Ik verwacht dat 2010 op 2004 gaat lijken. Nu de paniekdip is weggewerkt zweven de markten tussen hoop en vrees. Een hoop volatiliteit maar per saldo zou er wel eens weinig kunnen gebeuren op de aandelenmarkten. Dan incasseer ik liever de rente op de high yields.

    Verder denk ik dat we voorlopig lage rentes zullen blijven zien dus ook daar is wenig reden om de high yields weg te doen,
    Rendement 31 december 2003-30 juni 2004:

    ING Hoog Dividend Obligatie Fonds +2,7%
    Robeco High Yield Obligaties -3,1%

    ING Hoog Dividend Aandelen Fonds +7,0%
    ING Global Opportunities Fund +7,2%
    ING Global Emerging Markets Fund -1,2%

    Delta Deelnemingen Fonds +19,2%

    Het Robeco HY obligatie fonds bestond destijds voor 1/3 uit EM bonds.

    Rendement 30 juni 2004-31 december 2004:

    ING Hoog Dividend Obligatie Fonds +9,7%
    Robeco High Yield Obligaties +12,1%

    ING Hoog Dividend Aandelen Fonds +9,7%
    ING Global Opportunities Fund -2,3%
    ING Global Emerging Markets Fund +12,4%

    Delta Deelnemingen Fonds +10,6%

    Beleggers zullen in 2010 anders reageren dan in 2004. Vorig jaar hebben we dat gezien bij de HY obligaties. Vele andere zaken dan puur beleggen spelen een rol.

    Het kan best zijn dat 2010 begint met zware winstnemingen na een uitstekend 2009. Maar beleggers kunnen ook doorgaan met wat ze nu doen. Dat is afwachten.

    Zelf heb ik nu weer iets meer belegd in HD fondsen en ik hou mijn HY obligatiefonds aan.
  6. [verwijderd] 26 december 2009 14:47

    Hythlo, peter en overige posters hier: beste wensen voor 2010. Ik heb nog een praktisch vraagje.

    Het gaat dan om de kennisverwerving voordat je in zo'n fonds stapt. Kijk bij Delta Lloyd Deelnemingen weet ik redelijk makkelijk te vinden, waarin ze zitten. Bij hun keuze komen ze uit op de bedrijven, waarnaar ik ook zit te kijken.

    Soms zit er wat afwijking in visie zo zie dat Exact niet zo zitten, maar veel weet ik van dat bedrijf ook weer niet al te veel af. Goed; hetgeen ik wil stellen: DLD is voor mij behapbaar.

    Neem je echter een HY-bedrijfsobligatiefonds dan ligt dat toch wel een stukje anders. Gaat vaak om een groot aantal bedrijven, waarvan je echt heel veel moet weten. Dat is voor mij niet te doen.

    Mijn vraagje: in hoeverre gaan jullie toch wat in de diepte bij de keuze voor dit laatste type beleggingsfonds?

    Groet, Jonas
  7. jrxs4all 26 december 2009 15:06
    quote:

    jonas schreef:

    Neem je echter een HY-bedrijfsobligatiefonds dan ligt dat toch wel een stukje anders. Gaat vaak om een groot aantal bedrijven, waarvan je echt heel veel moet weten. Dat is voor mij niet te doen.

    Mijn vraagje: in hoeverre gaan jullie toch wat in de diepte bij de keuze voor dit laatste type beleggingsfonds?

    Groet, Jonas

    Totaal niet. Ik kijk alleen naar het track record van het fonds (historisch rendement en volatiliteit) en de ratingverdeling van de portefeuille. Dat laatste is belangrijk om te weten hoe vroeg in de cyclus je het fonds moet kopen. Vroeg in de cyclus moet je minder risico nemen, later meer.

    Het is veel belangrijker om te weten of je high yield fondsen moet kopen of niet. En minder belangrijk welke bedrijven daar nu precies inzitten,

    JR
  8. [verwijderd] 26 december 2009 15:20
    quote:

    jonas schreef:

    Neem je echter een HY-bedrijfsobligatiefonds dan ligt dat toch wel een stukje anders. Gaat vaak om een groot aantal bedrijven, waarvan je echt heel veel moet weten. Dat is voor mij niet te doen.

    Mijn vraagje: in hoeverre gaan jullie toch wat in de diepte bij de keuze voor dit laatste type beleggingsfonds?
    Ik heb een aantal spreadsheets met gegevens van fondsen van diverse fondshuizen. Deze spreadsheets hou ik al vele jaren bij. Je leert fondsen dan kennen.

    In 2000-2002 gingen vele voornamelijk Amerikaanse HY obligatiefondsen zwaar onderuit, terwijl de drie Nederlandse HY fondsen redelijk bleven liggen. Dat wekt vertrouwen. Maar 2008 is echter een jaar om niet te vergeten, want de voorzichtig operende Nederlandse fondsen gingen ook zwaar onderuit. Wellicht minder zwaar dan sommige buitenlandse fondsen (Aberdeen ruim -50%), maar toch meer dan op grond van de prestaties in het verleden mocht worden aangenomen. (zie grafiek Robeco High Yield Obligaties))

    In dit draadje heb ik ook iets over HY obligaties geschreven:

    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

    De Nederlandse HY obligatie fondsen blijken toch risicovoller te zijn dan ik dacht.
68 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links