Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

De vijf dingen van Triodos

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Marcel Tak

Marcel Tak is dé special product-specialist van IEX en IEXProfs, maar schrijft ook graag over rente, obligatiemarkt en toezicht als hij zich daartoe geroepen voelt. "De financiële sector is in belangrijke mate bezig met het verplaatsen van lucht. De werkelijke toegevoegd waarde is beperkt. In mijn columns wil ik r...

Meer over Marcel Tak

Recente artikelen van Marcel Tak

  1. dec '21 Van pindakaas tot bitcoin 10
  2. jul '21 AFM: Meer verbiedend dan bindend 1
  3. jan '21 Turbo: hoge hefboom in de ban? 41

Reacties

34 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 !@#$!@! 9 september 2015 21:22
    of je geeft zelf het goede voorbeeld zoals Triodos, of je verzint excuses en wacht tot het van boven wordt opgelegd omdat je zelf te lui bent.
    Beide zijn in je eigen belang. Dus je motivatie tot een van deze keuzes is hetzelfde. De gevolgen voor jezelf en mensheid zijn echter heel verschillend.

    Discussiëren of de mens uit eigenbelang handelt of niet is zinloos om economie-modellen te verbeteren.

    Ik kan ook beargumenteren dat het feit dat we nog steeds op grote schaal olie en gas blijven gebruiken juist NIET in ons eigen belang is. Zeker nu er al grote rapporten zijn die zeggen dat het goedkoper is voor de (wereld)economie om over te stappen naar groen.
    Maw we kiezen dus nog steeds voor CO2 en klimaatverandering en vernietiging van economische groei terwijl dit niet in ons belang is.
    Als economische modellen dat niet kunnen verklaren, is het misschien beter om eerst een discussie te beginnen over waar ze wel nuttig voor zijn.
  2. forum rang 4 shaai 10 september 2015 00:09
    quote:

    !@#$!@! schreef op 9 september 2015 21:22:

    of je geeft zelf het goede voorbeeld zoals Triodos, of je verzint excuses en wacht tot het van boven wordt opgelegd omdat je zelf te lui bent.
    Beide zijn in je eigen belang. Dus je motivatie tot een van deze keuzes is hetzelfde. De gevolgen voor jezelf en mensheid zijn echter heel verschillend.

    Discussiëren of de mens uit eigenbelang handelt of niet is zinloos om economie-modellen te verbeteren.

    Ik kan ook beargumenteren dat het feit dat we nog steeds op grote schaal olie en gas blijven gebruiken juist NIET in ons eigen belang is. Zeker nu er al grote rapporten zijn die zeggen dat het goedkoper is voor de (wereld)economie om over te stappen naar groen.
    Maw we kiezen dus nog steeds voor CO2 en klimaatverandering en vernietiging van economische groei terwijl dit niet in ons belang is.
    Als economische modellen dat niet kunnen verklaren, is het misschien beter om eerst een discussie te beginnen over waar ze wel nuttig voor zijn.
    Dit is zeker te verklaren, mbv basis economisch begrip:
    nl.m.wikipedia.org/wiki/Externaliteit
  3. Equity 10 september 2015 08:10
    Lekker stukje. Waar ook. Alles is zelfbelang. Dat feit niet willen onderkennen is gebrek aan inzicht.

    @ Moeilijk veel tekens
    De baten voor het aggregraat zijn echt niet noodzakelijkerwijs herleidbaar tot individuele beslissingen. Dat iets beter is voor de maatschappij betekent niet dat iedereen er beter van wordt, integendeel. Die mensen zullen het dus ook niet doen, waardoor het hele feestje niet doorgaat. Stukje game theory voor je. Dus is wel degelijk uit te leggen aan de hand van economische theorie.
  4. forum rang 4 holenbeer 10 september 2015 08:58
    Tuurlijk is heel veel zelfbelang, maar dan net doen alsof sociaal gedrag niet bestaat is een beetje kortzichtig. Het is in ieders eigen belang om problemen van anderen op te lossen of te voorkomen.
    Omdat die problemen ook jou kunnen overkomen (je huis kan in de fik vliegen en dan is het lekker als anderen ook verzekeringspremie betalen). Of omdat degenen met de problemen anders de oplossing wel komen halen (vrij duidelijk in het nieuws nu). Of omdat je je beter voelt als je een ander helpt, of omdat je je rot voelt als je een ander in problemen ziet.
    Voor die laatste 2 moet je uiteraard wel beschikken over wat empathie en geen sociopaat zijn. Ik denk dat het daar tegenwoordig mis op gaat: veel mensen die veel macht en geld kunnen vergaren doen dat net als veel anderen in hun eigenbelang, maar hun eigenbelang is niet mede gebaseerd op het gevoel dat het helpen van een ander je geeft, of überhaupt gevoel voor een ander.

    Uiteraard zullen veel mensen roepen: dat gevoel bestaat helemaal niet. Kan kloppen, als je zelf dat gevoel niet hebt, kan je je niet voorstellen dat anderen het wel hebben. Lijkt me een symptoom van sociopathie. Maar om dan te roepen dat iedereen is zoals jij is niet echt wetenschappelijk.
    Overigens, sociopaten zijn uiteraard ook mensen, het is alleen zo jammer dat ze tegenwoordig zoveel invloed weten te vergaren dat anderen daar zoveel last van hebben. In de Middeleeuwen had zo iemand een paar 1000 lijfeigenen, tegenwoordig kan hij of zij het leven van miljoenen of miljarden manipuleren in zijn of haar eigenbelang ...
  5. forum rang 6 !@#$!@! 10 september 2015 13:19
    quote:

    shaai schreef op 10 september 2015 00:09:

    [...]

    Dit is zeker te verklaren, mbv basis economisch begrip:
    nl.m.wikipedia.org/wiki/Externaliteit
    Dat rapport concludeerde dat het goedkoper is om over te stappen op groene energie, zelfs zonder rekening te houden met externaliteiten.
  6. [verwijderd] 12 september 2015 03:49
    "Kwakzalversprijs 2010 voor Triodos Bank
    Meester Kackadorisprijs wegens financiële steun aan kwakzalverij
    1 okt 2010 | Van de Webredactie | Laatste wijziging: 5 nov 2010

    De Triodos Bank is winnaar geworden van de Meester Kackadorisprijs 2010. De prijs is bestemd voor een instelling of persoon die het afgelopen jaar de kwakzalverij het meest heeft bevorderd. De Triodos Bank krijgt deze prijs omdat ze geld van haar klanten belegt in kwakzalverij.

    Hoofdkantoor Triodos Bank te Zeist Met name wordt de antroposofie, het geesteskind van Rudolf Steiner, ruim bedeeld. De bank investeert onder meer in Weleda (producent van antroposofische en homeopathische middelen), in diverse antroposofische gezondheidscentra, in het Rudolf Steiner verpleeghuis in Den Haag en in de Stichting Widar Beheer. Widar beheert onroerend goed voor antroposofische huisartsen en therapeuten. Op agrarisch gebied heeft de Triodos Bank nauwe banden met het Louis Bolk Instituut, een instelling die zich bezighoudt met onderzoek op het terrein van (biologische) landbouw, geneeskunde en voeding op antroposofische grondslag.

    Erger dan de verspilling van het geld van haar klanten aan antroposofische projecten zijn de donaties van de Triodos Foundation, een stichting die alternatieve behandelwijzen in arme landen bevordert. Zo is de herbouw van een acupunctuurkliniek in Indonesië door de Triodos Foundation financieel ondersteund en is in 2008 geld gegeven aan Homeopaten zonder Grenzen, ten behoeve van een opleiding homeopathie in Kenia. Met dit laatste worden grote gezondheidsrisico's genomen ten koste van de bevolking in ontwikkelingslanden. In het artsenblad Medisch Contact werd dit dan ook betiteld als ‘Misdadige hulp'. Als er één instelling is die de Meester Kackadorisprijs 2010 verdient, dan is dat wel de Triodos Bank.

    Naschrift 10 oktober 2010
    De Raad van Bestuur van Triodos Bank nam niet de moeite om de prijs fysiek in ontvangst te nemen tijdens het symposium op 2 oktober 2010 te Amsterdam. De Triodos Bank zond aan de secretaris de volgende reactie op de toekenning van de Meester Kackadorisprijs 2010.

    'De Meester Kackadorisprijs is onlangs toegekend aan Triodos Bank. De toekenning van deze prijs heeft Triodos Bank voor kennisgeving aangenomen. Dit heeft Triodos Bank besloten omdat de vereniging die deze prijs uitreikt niet de moeite heeft genomen haar waarnemingen te toetsen door daarover met de bank in gesprek te treden.

    Zolang de Inspectie voor de Gezondheidszorg, die door het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport is belast met het toezicht op de kwaliteit van de gezondheidszorg in Nederland, geen kanttekeningen plaatst bij door Triodos Bank gefinancierde projecten in de gezondheidszorg, ziet de bank dan ook geen enkele aanleiding om deze niet te financieren.

    Triodos Bank financiert diverse initiatieven op het vlak van zorg en welzijn. Dit gebeurt vanuit de overtuiging dat mensen een eigen, vrije keuze moeten kunnen maken ten aanzien van de verschillende opvattingen die er over gezondheidszorg bestaan. De Vereniging tegen de kwakzalverij hanteert als belangrijkste bezwaar tegen andere behandelmethoden dan die van de reguliere geneeskunde dat de werkzaamheid van hun behandelingen niet wetenschappelijk is aangetoond, en dat de onderliggende hypothesen dus onzinnig zijn. We realiseren ons dat er in de samenleving verschillende visies zijn op de gezondheidszorg, en dat mogelijk niet iedereen zich zal kunnen vinden in de opvattingen van de ander. In dit licht respecteren we ook het standpunt van de Vereniging tegen de kwakzalverij. Om een eenzijdig beeld te voorkomen, willen wij benadrukken dat Triodos Bank geen specifieke voorkeuren heeft voor de alternatieve dan wel reguliere gezondheidszorg. We financieren dan ook een keur aan initiatieven, van dierproefvrije geneesmiddelen tot kleinschalige particuliere ouderenzorg, van accupunctuur [sic, red.] tot traditionele geneeskunst – uitgangspunt is dat deze initiatieven bijdragen aan levenskwaliteit; de vraag vanuit welke opvatting over gezondheidszorg hieraan kan worden bijgedragen, is daarbij van ondergeschikt belang.'

    Naschrift jury

    Triodos Bank citeert de opvattingen van onze Vereniging onjuist waar zij stelt dat wij zouden menen dat ‘onderliggende hypothesen onzinnig zijn' omdat ‘de werkzaamheid van alternatieve behandelwijzen niet wetenschappelijk is aangetoond'. Beide constateringen (de onzinnigheid en het gebrek aan bewijs) zijn juist, maar het een volgt nadrukkelijk niet natuurlijk uit de ander, en zoals Triodos het hier formuleert is het onzin.

    Ten tweede constateert de jury dat zij de juiste prijswinnaar heeft aangewezen en dat het hier geen incidentele faux pas van de Bank betrof: men heeft inderdaad geen voorkeur voor de reguliere noch de alternatieve geneeskunde. Dat is een onbegrijpelijk en levensgevaarlijk standpunt, zeker als er sprake is van ernstige ziekten".

    Hierbij beveel ik sommige reageerders aan zich eens echt te verdiepen in de economische wetenschap en dan de grondslagen daarvan. Uitgangspunt is in feite dat ieder zijn eigen doelen nastreefd. Op zich zijn die doelen open, maar in de praktijk blijkt dat geldelijk belang een behoorlijke rol speelt.

    Groet, Jonas

  7. K. Bouter 12 september 2015 20:13
    @ Jonas. De medische wetenschap heeft ook jarenlang niet geloofd in 'bacteriën' . Ook fysiotherapie en psychologen waren tot voor kort kwakzalvers...dus misschien heeft Triodos wel een vooruitziende visie. In ieder geval hebben veel mensen baat bij de 'kwakzalvers' die bij triodos een rekening hebben. Toch liever daar mijn geld heen dan naar oliebedrijven om maar iets te noemen.
  8. Kroq 16 september 2015 09:58
    Nee, de grootbanken, dat zijn pas de financiële instellingen met wie je zaken wilt doen. Nou, echt niet dus. Triodos is in ieder geval nog de best of the worst.

    Denk dat steeds meer ondernemers en burgers een goed of beter gevoel bij Triodos hebben. Ze hebben duurzaamheid in ieder geval hoger op de agenda staan dan een ING - RABO - ABN.

    -disclaimer- sinds aantal jaartjes long certificaten Triodos Bank
  9. pim f 26 september 2015 16:28
    quote:

    K. Bouter schreef op 12 september 2015 20:13:

    @ Jonas. De medische wetenschap heeft ook jarenlang niet geloofd in 'bacteriën' . Ook fysiotherapie en psychologen waren tot voor kort kwakzalvers...dus misschien heeft Triodos wel een vooruitziende visie. In ieder geval hebben veel mensen baat bij de 'kwakzalvers' die bij triodos een rekening hebben. Toch liever daar mijn geld heen dan naar oliebedrijven om maar iets te noemen.
    K Bouter doet zijn naam eer aan: een kleine geest in een klein lichaam. Kwakzalverij volmondig ondersteunen geeft aan dat de leiding van deze bank bestaat uit onlogische en onverstandig denkenden. Inderdaad: antroposofen! Antroposofie is een extreem raar wereldbeeld. Dat wordt hier met een klopklop sausje van 'natuurlijk', 'biologisch' en 'goed voor de planeet' overgoten, maar het blijft een wereldvreemde bende. Gelukkig is het een vrij land en mogen ze doen waar ze zin in hebben, maar ze zijn daar bij Triodos wel een beetje van lotje getikt.

    bv

    www.joop.nl/leven/detail/artikel/1982...
    www.stelling.nl/kleintje/298/triodos.htm
    www.doorbraak.eu/gebladerte/10260l16.htm
    www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/03...
34 Posts
Pagina: «« 1 2 | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links