Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Varoufakis: eurogroep is vreemde club

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Reacties

78 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 20 juni 2015 20:50
    quote:

    fred optie schreef op 20 juni 2015 20:36:

    Dus wat is er gebeurd...banken hebben Griekenland beeld te veel geld geleend. Wetende dat de Grieken dat waarschijnlijk nooit meer terug zouden betalen. Maar ook wetende dat het idee euro ook inhoudt dat de belasting betaler de banken zal moeten redden. Achmakkelijk nu he??gewoon alle schuld bij de Grieken leggen. Nogmaals...ons belastinggeld is niet naar de Grieken gegaan maar naar die banken die het geld aan de Grieken hebben geleend. Normaal scenario is dan dat de banken failliet gaan... Maar niet nu. Kan niet. Top big top rail. Wij betalen de banken dus. Ter verduidelijking. Zooitje media propaganda er over heen en de Grieken alle schuld geven. Klaar..
    Ik ben het overigens met je eens dat we banken/pensioenfondsen failliet moeten kunnen laten gaan en ik denk dat TBTF ook aangepakt gaat worden, maar Rome is niet in één dag gebouwd. De banken hebben echter de helft van wat ze geleend hebben moeten afschrijven, de Grieken hebben tot nu toe nul terug betaald. De EU heeft namens de belastingbetalers onder gunstige voorwaarden geld uitgeleend aan de Grieken, omdat we solidair zijn, maar dan staan wel harde maatregelen en eisen tegenover. Die Grieken zijn totaal niet solidair en spugen ons eigenlijk in ons gezicht en roepen dat ze eigenlijk helemaal niet geholpen wilden worden. Solidair zijn Esten, Letten, Litouwers, Slowaken, Slovenen, Maltezen, Italianen, Spanjaarden, Portugezen, Iederen, etcetera, maar ja, die hebben het natuurlijk zelf zo dik voor elkaar dat ze schuld van de Grieken maar moeten afschrijven. Waanzin.

    bilder.bild.de/fotos-skaliert/grieche...,w=559,c=0.bild.gif
  2. [verwijderd] 20 juni 2015 20:51
    quote:

    Tsja... schreef op 20 juni 2015 20:39:

    [...]

    Wat een gelul weer. De banken hebben zwaar moeten afschrijven op hun Griekse staatsschulden in NCW (Netto Contante Waarde) is er in 2001 tussen de 59-65% afgeschreven op de schulden. Het is een fabeltje dat de banken gered wmoeten orden, want die hebben ook moeten bloeden.

    iie.com/publications/wp/wp13-8.pdf
    Zeg ik dat dan niet?? Wat is er gelul dan??? Het hele gedoe is virtueel. Bestudeer eens waar het fout gaat. Wat de mancos zijn van de euro. Bv geen fiscale eenheid. En wat de gevolgen zijn. Denk je echt dat het bij Griekenland blijft??? Lukt mij niet. Ieder land gast momenteel naar de knoppen in Europa om dezelfde reden. Of denk je dat het voor bv Italië Spanje etc etc anders gaat aflopen??? Ik denk van niet. Duurt alleen wat langer.
  3. [verwijderd] 20 juni 2015 21:12
    quote:

    fred optie schreef op 20 juni 2015 20:51:

    [...]

    Zeg ik dat dan niet?? Wat is er gelul dan??? Het hele gedoe is virtueel. Bestudeer eens waar het fout gaat. Wat de mancos zijn van de euro. Bv geen fiscale eenheid. En wat de gevolgen zijn. Denk je echt dat het bij Griekenland blijft??? Lukt mij niet. Ieder land gast momenteel naar de knoppen in Europa om dezelfde reden. Of denk je dat het voor bv Italië Spanje etc etc anders gaat aflopen??? Ik denk van niet. Duurt alleen wat langer.
    Nee, je zegt dat het geld van Europa alleen maar naar de banken gaat, maar dat is dus gewoon weg niet waar. Ik heb al lang bestudeerd waar het fout gaat en wat het probleem is voor de Grieken is dat ze niet productief genoeg zijn. Door de Euro
    zijn ze aan een soort goudstandaard gebonden waardoor ze intern moeten devalueren wat tot heel veel ellende lijdt, zeker gezien hoe hun economie is ingericht. Ze hebben jarenlang op de pof geleefd en waar ze eerst in 1995 47% verdienden wat een Duitser verdiende, verdienden ze in 2009 71% van wat een Duitser verdiende en in 2014 verdienen ze 47% van wat een Duitser verdient. Alle andere landen hebben voor zover ik weet harde maatregelen doorgevoerd om hun economie meer concurrerend te maken en interne devaluatie makkelijker door versoepeling van het ontslagrecht etcetera, De ECB is geld gaan drukken om de Euro te drukken en de Europese export zo aan te zwengelen en de Duitsers hebben het minimumloon ingevoerd in een poging de lonen te laten stijgen, zodat zij relatief ook meer gaan verdienen en de Zuidelijke landen relatief minder intern hoeven te devalueren. De Grieken hebben tot nu toe niet de maatregelen genomen die interne devaluatie versoepelen, geen maatregelenm genomen wat betreft belastingmoraal, subsidies, monopolies, etcetera en lopen alleen maar te klagen. Nog sterker, het kleine beetje groei wat er dreigde te ontstaan is vakkundig om zeep geholpen door het handelen van Tsipras en Varoufakis. Wat mij betreft prima, ik denk dat wel weg genoeg beledigd zijn en neem mijn verlies wel en ik ben klaar met het gezeik.
  4. [verwijderd] 20 juni 2015 21:15
    quote:

    fred optie schreef op 20 juni 2015 20:54:

    @tsja een bank kan tegenwoordig niet meer vallen daar ze allemaal in elkaar verstrengeld zitten. De belastingbetaler moet dus betalen.
    Dat zeg ik toch ook: Too Big Too Fail moet ook aangepakt worden en ik denk dat, dat stapsgewijs nog gaat gebeuren. Eigenlijk hadden de Grieken er in 2011 al uit gemoeten en de banken veel meer moeten afschrijven en bij faillisement, eerst de aandeelhouders, dan de obligatiehouders en tenslotte de rekeninghouders.
  5. [verwijderd] 20 juni 2015 21:28
    quote:

    Tsja... schreef op 20 juni 2015 21:12:

    [...]

    Nee, je zegt dat het geld van Europa alleen maar naar de banken gaat, maar dat is dus gewoon weg niet waar. Ik heb al lang bestudeerd waar het fout gaat en wat het probleem is voor de Grieken is dat ze niet productief genoeg zijn. Door de Euro
    zijn ze aan een soort goudstandaard gebonden waardoor ze intern moeten devalueren wat tot heel veel ellende lijdt, zeker gezien hoe hun economie is ingericht. Ze hebben jarenlang op de pof geleefd en waar ze eerst in 1995 47% verdienden wat een Duitser verdiende, verdienden ze in 2009 71% van wat een Duitser verdiende en in 2014 verdienen ze 47% van wat een Duitser verdient. Alle andere landen hebben voor zover ik weet harde maatregelen doorgevoerd om hun economie meer concurrerend te maken en interne devaluatie makkelijker door versoepeling van het ontslagrecht etcetera, De ECB is geld gaan drukken om de Euro te drukken en de Europese export zo aan te zwengelen en de Duitsers hebben het minimumloon ingevoerd in een poging de lonen te laten stijgen, zodat zij relatief ook meer gaan verdienen en de Zuidelijke landen relatief minder intern hoeven te devalueren. De Grieken hebben tot nu toe niet de maatregelen genomen die interne devaluatie versoepelen, geen maatregelenm genomen wat betreft belastingmoraal, subsidies, monopolies, etcetera en lopen alleen maar te klagen. Nog sterker, het kleine beetje groei wat er dreigde te ontstaan is vakkundig om zeep geholpen door het handelen van Tsipras en Varoufakis. Wat mij betreft prima, ik denk dat wel weg genoeg beledigd zijn en neem mijn verlies wel en ik ben klaar met het gezeik.
    OK laten we aannemen dat je verhaal klopt nu het volgende...

    Jij wilt een nieuwe club beginnen. De zogenaamde euro club. Je stel eisen voor de toelating tot die club want het kan anders goed mislopen.

    Echter je bent een beetje megalomaan en laatvopeens ook een lid toe waarvan je weet dat dat lid absoluut niet voldoet aan die criteria die je zelf gesteld hebt. Alhoewel het lid zijn boeken vervalst heeft weet jij dat dat lid niet voldoet aan de criteria. Maar je laat hem toch toe....het loopt helemaal fout... Hetgeen zeer grote gevolgen heeft voor je hele club!!! Wie is er nu fout??? Jij?? Of het door jouw zo gewenste clublid???
  6. pieren 20 juni 2015 21:45
    quote:

    Tsja... schreef op 20 juni 2015 21:12:

    [...]

    Nee, je zegt dat het geld van Europa alleen maar naar de banken gaat, maar dat is dus gewoon weg niet waar. Ik heb al lang bestudeerd waar het fout gaat en wat het probleem is voor de Grieken is dat ze niet productief genoeg zijn. Door de Euro
    zijn ze aan een soort goudstandaard gebonden waardoor ze intern moeten devalueren wat tot heel veel ellende lijdt, zeker gezien hoe hun economie is ingericht. Ze hebben jarenlang op de pof geleefd en waar ze eerst in 1995 47% verdienden wat een Duitser verdiende, verdienden ze in 2009 71% van wat een Duitser verdiende en in 2014 verdienen ze 47% van wat een Duitser verdient. Alle andere landen hebben voor zover ik weet harde maatregelen doorgevoerd om hun economie meer concurrerend te maken en interne devaluatie makkelijker door versoepeling van het ontslagrecht etcetera, De ECB is geld gaan drukken om de Euro te drukken en de Europese export zo aan te zwengelen en de Duitsers hebben het minimumloon ingevoerd in een poging de lonen te laten stijgen, zodat zij relatief ook meer gaan verdienen en de Zuidelijke landen relatief minder intern hoeven te devalueren. De Grieken hebben tot nu toe niet de maatregelen genomen die interne devaluatie versoepelen, geen maatregelenm genomen wat betreft belastingmoraal, subsidies, monopolies, etcetera en lopen alleen maar te klagen. Nog sterker, het kleine beetje groei wat er dreigde te ontstaan is vakkundig om zeep geholpen door het handelen van Tsipras en Varoufakis. Wat mij betreft prima, ik denk dat wel weg genoeg beledigd zijn en neem mijn verlies wel en ik ben klaar met het gezeik.
    rake analyse, ab van mij.
  7. pieren 20 juni 2015 21:52
    quote:

    fred optie schreef op 20 juni 2015 21:28:

    [...]

    OK laten we aannemen dat je verhaal klopt nu het volgende...

    Jij wilt een nieuwe club beginnen. De zogenaamde euro club. Je stel eisen voor de toelating tot die club want het kan anders goed mislopen.

    Echter je bent een beetje megalomaan en laatvopeens ook een lid toe waarvan je weet dat dat lid absoluut niet voldoet aan die criteria die je zelf gesteld hebt. Alhoewel het lid zijn boeken vervalst heeft weet jij dat dat lid niet voldoet aan de criteria. Maar je laat hem toch toe....het loopt helemaal fout... Hetgeen zeer grote gevolgen heeft voor je hele club!!! Wie is er nu fout??? Jij?? Of het door jouw zo gewenste clublid???
    klinkt gek wellicht (want media praten heel anders hier over), maar de euro is het probleem niet. Dat is slechts een munt, een ruilmiddel, een eenheid om waarde mee te benoemen.
    Het probleem is dat veel financiele partijen (lees: banken, verzekeraars, vooral uit Frankrijk en Duitsland) dachten dat omdat Griekse schulden vanaf 2001 in euro's werden afgerekend het risico ook wel een stuk lager zou zijn dan toen ze nog in drachme's werden afgerekend.
    Dit bleek (uiteraard) niet te kloppen en toen zaten banken voor veel te grote bedragen in rommelleningen (net zoals ze 2 jaar daarvoor veel te groot in Amerikaanse (sub-prime) rommelleningen bleken te zitten) en moesten ze gered worden. DIt heeft volgens mij niets met de euro te maken, net zoals probleemleningen aan Amerikaanse huizenbezitters niets met de dollar te maken hebben.
    Je ziet nu ook dat banken/verzekeraars zich volledig uit Griekenland hebben teruggetrokken en dat een faillissement van Griekenland prima zou kunnen zonder veel schade voor partijen buiten Griekenland.
    Waarom dan al die verhalen over dat de euro de schuldige is? Waarschijnlijk omdat Griekenland de euro zal verlaten in het geval ze failliet gaat (om de economie weer op gang te helpen).
    Het is en blijft een lastig, maar zeer zeker interessant verhaal.
    Goed weekend eenieder!
  8. forum rang 6 Chiddix 20 juni 2015 22:03
    quote:

    fred optie schreef op 20 juni 2015 20:54:

    @tsja een bank kan tegenwoordig niet meer vallen daar ze allemaal in elkaar verstrengeld zitten. De belastingbetaler moet dus betalen.
    Griekenland kon zijn schuldeisers niet meer betalen in 2010 en de Europese belastingbetaler heeft dit karweitje nu geklaard. De Grieken zelf zijn er niet veel mee opgeschoten. Hun economie zakte 25%, de werkloosheid is torenhoog en de staatsschuld opgelopen naar 320 miljard. Dit is een heus probleem.
    De oorzaak ligt in het oligarchensysteem , die de staat Griekenland geplunderd heeft. Corrupte banken en op grote schaal belastingontduiking.
    De oligarchen zijn steenrijk geworden in Griekenland. De bedragen die zij gestald hebben in belastingparadijzen, zijn duizelingwekkend.
    Griekenland is niet goed bestuurd en dat eist zijn tol.
  9. [verwijderd] 20 juni 2015 22:15
    quote:

    fred optie schreef op 20 juni 2015 21:28:

    [...]

    OK laten we aannemen dat je verhaal klopt nu het volgende...

    Jij wilt een nieuwe club beginnen. De zogenaamde euro club. Je stel eisen voor de toelating tot die club want het kan anders goed mislopen.

    Echter je bent een beetje megalomaan en laatvopeens ook een lid toe waarvan je weet dat dat lid absoluut niet voldoet aan die criteria die je zelf gesteld hebt. Alhoewel het lid zijn boeken vervalst heeft weet jij dat dat lid niet voldoet aan de criteria. Maar je laat hem toch toe....het loopt helemaal fout... Hetgeen zeer grote gevolgen heeft voor je hele club!!! Wie is er nu fout??? Jij?? Of het door jouw zo gewenste clublid???
    Laten we het zo stellen, je begint een club met vrienden, de zogenaamde Euro-club. Je wilt inderdaad dat niet iedereen er bij kan komen dus stel je eisen.

    Het is echt een hele leuke club en dan heb je ook een lid waarvan je eigenlijk weet dat hij er niet bij hoort. Je vind hem echter een beetje zielig en ziet het één en ander door de vingers in de hoop dat hij bij zal trekken. Vervolgens gaat hij zwaar de sfeer lopen verzieken en neemt je verlies en schopt hem uit de club. Dat doe je niet alleen omdat hij de sfeer loopt te verzoeken, maar er zijn andere leden die er ook net bij kunnen, maar wel enorm hun best doen om er wat van te maken. Het zou tegenover hun niet eerlijk zijn om zulk gedrag te tolereren en het is daarnaast een voorbeeld naar anderen wat er gebeurd als je rotzooi gaat lopen trappen in de club.
  10. [verwijderd] 20 juni 2015 22:17
    quote:

    deflationist schreef op 20 juni 2015 18:24:

    Varoufakis is inderdaad een crimineel.
    Ik adviseer trouwens iedereen om nooit meer wat te kopen of op vakantie te gaan als het om Griekenland gaat. Arrogant land trouwens.
    jij spoort niet,
    mijn vrouw en schoonmoeder zijn grieks,
    onze kinderen half grieks
    en het is heerlijk om in ons vakantiehuis in Thessaloniki te zijn
    fijne vakantie .
  11. forum rang 5 DurianCS 20 juni 2015 22:28
    quote:

    fred optie schreef op 20 juni 2015 21:28:

    [...]

    OK laten we aannemen dat je verhaal klopt nu het volgende...

    Jij wilt een nieuwe club beginnen. De zogenaamde euro club. Je stel eisen voor de toelating tot die club want het kan anders goed mislopen.

    Echter je bent een beetje megalomaan en laatvopeens ook een lid toe waarvan je weet dat dat lid absoluut niet voldoet aan die criteria die je zelf gesteld hebt. Alhoewel het lid zijn boeken vervalst heeft weet jij dat dat lid niet voldoet aan de criteria. Maar je laat hem toch toe....het loopt helemaal fout... Hetgeen zeer grote gevolgen heeft voor je hele club!!! Wie is er nu fout??? Jij?? Of het door jouw zo gewenste clublid???
    Een clublid dat zijn boeken heeft vervalst is altijd fout.
  12. gerrit 69 20 juni 2015 22:51


    De kapitaalvlucht van de rijke Griekse elite heeft de laatste 5 jaar astronomische vormen aangenomen.
    De schatting wat ik zo hier en daar gelezen heb zal dat neerkomen op minimaal 200 miljard Euro.
    Behalve thuis onder het matras van de gemiddelde modale Griek zit het grote geld dus op de verkeerde plek.
    Eigenlijk zou men in Europa beslag moeten kunnen leggen op al dat gevluchte Griekse kapitaal, of eisen dat er minimaal 10 procent belasting afgedragen moet worden aan hun eigen land, waaraan ze mede schuldig zijn dat ze Griekenland berooid achter gelaten hebben.
    Het is toch van de pot gerukt dat Griekenland aan het infuus hangt van de Europese belastingbetaler, terwijl de rijke Griekse elite een lange neus kan trekken.

    ps; Ik ben het volledig met Fred optie eens, dat ons belastinggeld naar de banksector is gegaan om ze te redden voor hun risicovolle leengedrag aan de Grieken.
  13. forum rang 6 Chiddix 20 juni 2015 23:03
    quote:

    gerrit 69 schreef op 20 juni 2015 22:51:

    De kapitaalvlucht van de rijke Griekse elite heeft de laatste 5 jaar astronomische vormen aangenomen.
    De schatting wat ik zo hier en daar gelezen heb zal dat neerkomen op minimaal 200 miljard Euro.
    Behalve thuis onder het matras van de gemiddelde modale Griek zit het grote geld dus op de verkeerde plek.
    Eigenlijk zou men in Europa beslag moeten kunnen leggen op al dat gevluchte Griekse kapitaal, of eisen dat er minimaal 10 procent belasting afgedragen moet worden aan hun eigen land, waaraan ze mede schuldig zijn dat ze Griekenland berooid achter gelaten hebben.
    Het is toch van de pot gerukt dat Griekenland aan het infuus hangt van de Europese belastingbetaler, terwijl de rijke Griekse elite een lange neus kan trekken.
    Daarnaast is 33% in Griekenland zelfstandig ondernemer en hebben massaal de belasting ontdoken. Het gemiddelde aflossingspercentage van hun maandinkomen aan banken is 80% en dat is bizar hoog. Had 30% moeten zijn.
    Grieken houden er niet van , om belasting te betalen. Er is nog veel werk aan de winkel. Maar wat je zegt, het land is leeggeroofd door een kleine elite oligarchen naar Oekrainsmodel. Corruptie en belastingontduiking heeft hoog tij gevierd in Griekenland.
  14. forum rang 6 Chiddix 21 juni 2015 08:40
    De oligarchen, die in Griekenland al decennialang de macht hebben en echte hervormingen tegenhouden en geen of te weinig belasting betalen , moeten hard worden aangepakt. Een vb, goudwinnen uit Griekse bodem zonder dat er iets van de opbrengst in de staatskas vloeit.
    De partij, die nu de macht heeft in Griekenland , wil de oligarchen aanpakken en heeft de steun van de schuldeisers(IMF). De oligarchen gewoon achter slot en grendel zetten en hun vermogen confisqueren(honderden miljarden in belastingparadijzen).
    Een andere optie is, de Eurozone verlaten. Dat zal de economie van Griekenland weer vlot trekken.
    De afzet van Griekse producten in binnen en buitenland zal toenemen door lagere prijzen.
    Griekenland heeft voordat de euro werd ingevoerd hun economie laten groeien door van tijd tot tijd de drachme te devalueren. En dat werkte.
  15. forum rang 6 pietje-2005 21 juni 2015 09:13
    quote:

    fred optie schreef op 20 juni 2015 18:51:

    [quote alias=DurianCS id=8574166 date=201506201841]
    [...]
    Je krijgt het nooit georganiseerd, maar het zou een mooie stunt zijn: collectief Griekenland mijden als vakantieland als er toch een genante deal uit rolt.
    [/quot
    Werkelijk waar walchelijk. Ze hebben niets meer te vreten daar.... Niks... En jij gaat het nog FF erger maken???
    De grieken hebben alles belazerd, en doen dat nog.
    Kiezen ook hun politici nog.
    Laat ze maar kreperen.
    Kan ook goed preventief werken.
  16. [verwijderd] 21 juni 2015 09:45
    quote:

    DurianCS schreef op 20 juni 2015 22:28:

    [...]
    Een clublid dat zijn boeken heeft vervalst is altijd fout.
    das waar. echter ook is het fout dat de club starter, wetgende dat de boeken vervalst zijn, dit potentieel clublid toch als lid aanvaardt.

    beide zijn fout ja. Echter wat het het volk daar jaaaren later nog mee te schaften.
78 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links