Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Griekse minister sluit 'Grexit' niet uit

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Reacties

47 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 theo1 31 december 2014 12:59
    quote:

    Eventus docebit schreef op 31 december 2014 12:34:

    [...]
    Nou… alleen als je kunt pinnen of met credit card kunt betalen. De eerste tijd kan de inflatie weleens zo hoog zijn dat je als Eurolander echt geen grote hoeveelheden contante drachmen wilt hebben.
    Maar gelukkig hoeft dat ook niet. Je hebt er net genoeg nodig voor de kosten van de dag en de volgende dag pin je weer. En anders neem je contante dollars mee, die wil iedereen in dat soort omstandigheden. Ik was zelf in Argentinië in het jaar van de pesocrisis. De pinautomaten werkten prima, de credit card werd gewoon geaccepteerd en zolang je maar niet voor duizenden euro's aan pesos contant op zak had (nooit verstandig) was er niks aan de hand. Er lag gewoon eten in de winkels, restaurants functioneerden, de bus reed, het licht werkte ook gewoon. De banken waren wel gebarricadeerd met damwanden. Een staatsbankroet betekent niet automatisch anarchie en Mad Max taferelen.

    Er zijn twee dingen aan elkaar verbonden: staatsbankroet en Grexit.

    De Grieken moeten bankroet om hun schulden te lozen. De Griekse schulden zijn te hoog om ooit te kunnen betalen. De rentekosten wurgen de begroting. Het is een onhoudbare situatie. Een Grexit zonder bankroet maakt het alleen maar erger, want dan moeten ze euroschulden betalen met drachmen. Het enige alternatief is een lange rentevakantie, maar de noodfondsen moeten hun obligatiehouders ook betalen en we weten hoe de Duitsers over dat soort dingen denken. Het is helemaal de vraag of dat politiek haalbaar is.

    De Grieken moeten uit de euro om concurrerend te worden. De euro maakt het land te duur. Hun directe concurrenten voor het toerisme zijn Turkije en Tunesië, beiden geen eurolanden. Tunesië is nu even te eng, maar zolang Turkije dat niet is, kunnen ze daar niet tegen concurreren. Voor de rest van de industrie geldt hetzelfde: Deense feta is goedkoper dan Griekse. Moet je nagaan. Als je al niet op prijs kunt concurreren tegen de Denen wordt het moeilijk.

    Een bankroet zonder Grexit lijkt me onmogelijk. Een Grexit zonder bankroet is zeker onmogelijk. Ze moeten beiden of geen van beiden.

    Maar als Griekenland bankroet is gegaan en uit de euro, dan zijn ze schuldenvrij, met een gesaneerde begroting en aantrekkelijk voor toeristen, dus meer werk en meer inkomsten (in euro en dollar). Naar mijn idee helemaal niet zo'n slechte uitgangspositie zolang ze maar niet in hun oude fouten vervallen (corruptie, patronage, verkwisting van geld dat er niet is). Ik zie niet in waarom die munt zou moeten kelderen, behalve dan omdat de beurs het in zijn broek doet.
  2. [verwijderd] 31 december 2014 13:02
    quote:

    theo1 schreef op 31 december 2014 12:35:

    @gerard_ecb:
    Er is ook een spreekwoord dat zegt:
    Als je de bank een miljoen schuldig bent, heeft de bank je bij de kloten. Als je de bank een miljard schuldig bent, heb je de bank bij de kloten.

    De Grieken hebben niks meer te verliezen. De schuld is in handen van ECB en Europese noodfondsen. Kunnen die het zich veroorloven die schuld allemaal af te schrijven? Behalve dat het publicitair zeer slecht zou vallen nu de EU toch al impopulair is, zijn die noodfondsen ook nog eens zwaar geleveraged en zouden ze wel eens zwaar in de problemen kunnen komen. En wie mag dan bijpassen? De Europese belastingbetaler natuurlijk. Nog meer gratis zetels voor Zweden Democraten, Ware Finnen, Alternative für Deutschland, UKIP enz. Een Grexit kan heel gemakkelijk einde oefening betekenen voor euro en EU. ECB en EU willen graag blijven bestaan, dus hebben ze er alle belang bij Griekenland binnenboord te houden. Volgens mij hebben de Grieken dus wel degelijk onderhandelingsmacht.

    Argentinië is de laatste 10 jaar nu al 2 keer bankroet gegaan. Natuurlijk niet echt een lichtend voorbeeld, maar het land bestaat nog steeds en het licht gaat er ook nog steeds aan. En Argentinië heeft bestuurlijk een zo mogelijk nog beroerder track record dan Griekenland. Rijke Grieken met een beetje verstand hebben hun geld nu al in het buitenland. Voor de Griekse arbeider zal het alleen maar gunstig zijn dat het toerisme goedkoop wordt voor buitenlanders. Een Grexit zal voor de Grieken geen feestje zijn. Maar ook niet het einde van de wereld.
    Griekenland trekt aan de touwtjes en heeft de beste kaarten om beter uit de nieuwe onderhandelingen te komen, want die zullen er uiteindelijk komen,nieuwe geheime onderhandelingen,kijk want Griekenland kan ook nog altijd zijn grootste troef uitspelen nl, de Vluchtelingen/grenscontroles ze hoeven maar de andere kant op te kijken en Noord Europa word een Massa toevluchtsoord het huidige is er niks bij,the same for Italy.....want die komen ook nog terug aan de onderhandelingstafel, mmw
  3. forum rang 5 theo1 31 december 2014 13:09
    quote:

    Sloeki schreef op 31 december 2014 12:39:

    Tevens...EU KAN GRIEKEN NOOIT DWINGEN om uit de EU te stappen. Daar zijn geen kaders voor..DENK NOU EENS LOGISCH NA MENSEN.

    1- Sinds wanneer laat de EU zich tegenhouden door de afwezigheid van kaders? Er waren ook geen kaders voor het in beslag nemen van spaargeld in Cyprus, toch gebeurde het. Dijsselbloem roept gewoon dat nood de wet breekt. De Duitsers zullen wel een rechtszaak beginnen, maar dat duurt jaren en dan is het allang een voldongen feit.
    2- Dat hoeft ook niet. Ze kunnen de Grieken wegpesten. Ze kunnen (zelfs zonder het zelf in de gaten te hebben) net dat stapje te ver zetten waardoor er kortsluiting ontstaat bij de Grieken. Het is een emotioneel volk.

    Niemand wilde de eerste wereldoorlog. Er was ook geen wettelijk kader voor. Toch brak hij uit.
  4. taurus86 31 december 2014 13:16
    Zolang Griekenland met - overigens veel te dure- (duitse)onderzeeboten de toegang tot de Zwarte Zee(vloot) bewaakt én de door Chinezen gekochte havens en de ´labiele´ Erdogan ook nog bewaakt moet worden, zullen Europa en VS er alles aan doen om de Grieken overeind te houden. En de rijke Grieken met geld buiten Griekenland, die krijgen een zelfde behandeling in het vooruitzicht gesteld, als ´de rijke russen´ nu ondergaan. Onder druk wordt alles vloeibaar, ook EU afspraken.
  5. forum rang 5 theo1 31 december 2014 13:30
    @gerard_ect:
    Nederland had de dollar moeten invoeren (als we dan toch zo nodig van de gulden af moesten). Voor Griekenland maakt dat het probleem alleen maar erger, om de redenen die je geeft.

    Juist het feit dat de Griekse schuld in handen is van ECB, Europese noodfondsen en IMF versterkt hun positie. Ze staan met een lont in de hand bij een vat buskruit en ze zijn wanhopiger dan de andere aanwezigen. Ze kunnen gewoon zeggen: do you feel lucky today, punk? Als ze de zaak opblazen heeft Brussel meer te verliezen dan Athene.

    Ik zie twee mogelijkheden: de Grieken gaan heronderhandelen en weten een goed resultaat te halen. In ieder geval een resultaat dat ze thuis als overwinning kunnen presenteren. Dan hobbelt alles weer een paar jaar verder. Maar ooit gaat de bom toch wel vallen, want de schulden zijn veel te hoog en de euro maakt het land te duur. Dus het probleem verdwijnt weer een paar jaar uit de aandacht, maar komt uiteindelijk weer groter terug.

    Of iemand verprutst de onderhandelingen. De trojka wil net iets te veel. Of onervaren Syriza-politici maken een fout. In dat geval kan er van alles gebeuren.

    Maar mijn overtuiging is dat Griekenland binnen de euro op lange termijn geen toekomst heeft omdat de productiviteit in het land te laag is om de munt te dragen. En de schulden zullen vroeg of laat ingrijpend moeten worden gesaneerd. Binnen de euro kan je niet het ene land devalueren en het andere niet. En massale schuldsanering is politiek niet haalbaar binnen de eurogroep.
  6. [verwijderd] 31 december 2014 14:26
    ,,De Grieken willen geen Grexit'', aldus de minister.

    Ik denk dat de Grieken dat juist heel graag willen. De Grieken hebben waarschijnlijk ook geen GRENTER gewild, net zoals wij geen NLENTER hebben gewenst. Hoe sneller er een EUDELETE komt hoe beter het is. Hopelijk brengt 2015 ons wat goeds op dat gebied.
  7. [verwijderd] 31 december 2014 14:32
    Wij hebben al miljarden gegeven aan grieken, die hebben het op de bank zolang, nu kunnen ze de zaak afkopen, en zeg maar zogenaamd wij het geld weer terug, maar hun moeten dan nog rente betalen.
    Beetje gratis geld geleend om uit te eu te komen. Dit is mijn gevoel van aanpak. kan het mis hebben. Gratis rente gebeurd, en gratis in eu ge zeten.
  8. forum rang 5 theo1 31 december 2014 14:42
    quote:

    alexmaniax schreef op 31 december 2014 14:02:

    Syriza krijgt toch maar 30% van de zetels als ze winnen, zij MOETEN dus een koalitie vormen met de meer gemaatigde partijen, hetgeen inhoudt dat zij concessies moeten gaan doen......
    Volgens het Griekse kiesstelsel krijgt de grootste partij een stuk of 60 bonuszetels (van de 300 in totaal) cadeau. Als ze 30% van de stemmen halen, plus de bonuszetels, komen ze al aardig dicht bij de helft van de zetels. Dan kunnen ze regeren met (bv) de communisten.
  9. [verwijderd] 31 december 2014 15:02
    "De vrees voor een naderend einde van het Griekse lidmaatschap van de eurozone maakt Griekse spaarders weer nerveus. Persbureau Bloomberg meldt op basis van bronnen bij vier verschillende commerciële banken dat er in december per saldo €3 mrd aan spaargeld van de spaarrekeningen is gehaald...."(FD.nl)

    En ook nog een aanzwellende bankrun komende weken.
    Er moeten weer vluchten komen met contant geld vanuit Frankfurt(een gepubliceerd en toegegeven feit)

    Het zijn net verwende kinderen, ze willen steeds meer!
  10. [verwijderd] 31 december 2014 15:47
    quote:

    theo1 schreef op 31 december 2014 14:42:

    [...]
    Volgens het Griekse kiesstelsel krijgt de grootste partij een stuk of 60 bonuszetels (van de 300 in totaal) cadeau. Als ze 30% van de stemmen halen, plus de bonuszetels, komen ze al aardig dicht bij de helft van de zetels. Dan kunnen ze regeren met (bv) de communisten.
    Ja, dat soort systemen zijn bedoeld om de gevestigde orde aan de macht te houden, zonder dat het officieel een dictatuur heet. Ook Spanje kent een soortgelijk model waarbij een nieuwe partij in het ergste geval liefst 7x zoveel stemmen moet hebben als de gevestigde partijen om deel te mogen nemen.
  11. Eventus docebit 31 december 2014 16:36
    quote:

    Arod74 schreef op 31 december 2014 15:47:

    [...]

    Ja, dat soort systemen zijn bedoeld om de gevestigde orde aan de macht te houden, zonder dat het officieel een dictatuur heet.
    Onzin. Die 60 extra zetels krijg je niet van tevoren maar als je in de verkiezingen de grootste bent geworden. De bedoeling is om zo'n geklungel als hier met gedoogkabinetten, minderheidsregeringen, vierpartijencoalities e.d. te voorkomen door de winnaar van de verkiezingen een zware stem te geven.
  12. [verwijderd] 31 december 2014 16:37
    quote:

    beeldscherm schreef op 31 december 2014 15:13:

    zou me ook niks verbazen als Alexis Tsipras, de politieke leider van Syriza 1 dezer dgn gevonden word met een gaatje in zijn hoofd,of een ongeluk krijgt,wij hadden hier ook zo iemand die verandering wilde, weet u nog..... en zelfs in de U S of A in de jaren zestig!!
    Men schakelde de grote leider uit en de partij viel na een korte opleving uit elkaar. Ad Melkert betoonde zijn deelneming. De grote partijen waren opgelucht.
47 Posts
Pagina: «« 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links