Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee
Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor

Aandeel AMG Critical Materials N.V. AEX:AMG.NL, NL0000888691

Laatste koers (eur) Verschil Volume
16,520   -0,290   (-1,73%) Dagrange 16,160 - 16,560 78.093   Gem. (3M) 197,9K

AMG 2023

17.508 Posts
Pagina: «« 1 ... 719 720 721 722 723 ... 876 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 Fox WIld 6 oktober 2023 11:17
    Ik heb slechts 1 jaar scheikunde gehad, daarom even aan Bard (AI) gevraagd:

    Om een ton battery grade lithium hydroxide te maken, is ongeveer 12,5 ton spodumene nodig. Spodumene heeft een theoretisch Li2O-gehalte van 8,03%, terwijl lithium hydroxide een Li2O-gehalte van 52,4% heeft. Dit betekent dat er ongeveer 1,54 ton Li2O nodig is om een ton lithium hydroxide te maken. Aangezien spodumene ongeveer 6,3% Li2O bevat, is er ongeveer 2,4 ton spodumene nodig om 1,54 ton Li2O te produceren. In praktijk is er echter meer spodumene nodig om rekening te houden met verliezen tijdens het productieproces. Daarom is een factor van 1,25 gebruikelijk, wat leidt tot een vereiste van 12,5 ton spodumene per ton battery grade lithium hydroxide.

    Hier is de berekening:

    Li2O-gehalte lithium hydroxide: 52,4%
    Li2O-gehalte spodumene: 6,3%

    Li2O-hoeveelheid per ton lithium hydroxide: 52,4 / 6,3 = 8,3

    Spodumene-hoeveelheid per ton lithium hydroxide: 8,3 / 0,063 = 12,5
    Deze berekening is gebaseerd op de huidige marktprijzen voor spodumene en lithium hydroxide. Als de prijzen veranderen, kan de vereiste hoeveelheid spodumene ook veranderen.
  2. forum rang 5 Fox WIld 6 oktober 2023 11:20
    Indien AMG er in slaagt om de verliezen tijdens het productieproces laag te houden, dan kom je in de buurt van mijn berekening op de achterkant van een bierviltje van 9,5:1 en zou de oude capaciteit van 90.000 ton voldoende zijn om de helft van Module 1 te vullen zoals AMG tijdens de CMD aangaf.
  3. Zembla 6 oktober 2023 11:41
    quote:

    Zembla schreef op 6 oktober 2023 10:44:

    [...]

    Ik heb geen kennis van scheikunde en heb onderstaande met behulp van internet en logisch denken (of veel denkfouten) op een rijtje proberen te zetten. Ik wil hier graag van leren, dus laat het weten als het niet klopt.

    Spodumene = 186 g/mol en bevat 15,4 g Li
    OH = 17 g/mol
    Li = 6,94 g/mol
    LiOH = 23,94 g/mol

    23,4 gram LiOH bevat dus 6,94 gram Li.

    1 mol spodumene levert (15,4 gram / 6,94 gram) 2,21 mol LiOH op.

    186 gram (1 mol spodumene) levert dus 51,92 gram LiOH op ( 2,21 x 23,4 gram (1 mol LiOH)

    186 Kg spodumene = 51,92 Kg LiOH
    1 Kg spodumene = 0,279 Kg LiOH
    1 ton spodumene = 279 Kg LiOH

    Om 1 ton LiOH te produceren heb je dus in theorie 3,58 ton spodumene nodig. (factor is dus 1 op 3,58)

    Ik heb werkelijk geen idee of dit klopt. In het zoeken naar antwoorden kwam ik onderstaande tegen:

    "The Engineering Study for a Lithium Hydroxide Monohydrate plant is based on a yearly production of 30,670 tonnes of high-quality battery grade lithium hydroxide monohydrate from 220,587 tonnes of spodumene concentrate purchased solely on the world market on long term contract basis."


    Hier gaat het zelfs om een factor 7,19. Dat is (bijna precies) het dubbele van de factor zoals ik die hierboven heb berekend. Ik begrijp dit niet, want iets klopt er nog niet.

    Bron:

    www.cecorp.ca/en/critical-elements-co...
    De vraag is of de te produceren 10.000 Mt LiOH of LiOH.H2O betreft

    Voor LiOH.H2O geldt dat dit nog eens een factor 1,75 meer gewicht heeft per mol.

    Om 1 ton LiOH.H2O te produceren heb je dus in theorie 2,045 ton spodumene nodig.

    @Fox Wild, het lijkt in mijn ogen dat Bard aan het hallucineren is geweest. ;)
  4. forum rang 9 nine_inch_nerd 6 oktober 2023 12:00
    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 5 oktober 2023 22:33:

    [...]

    Acid Roasting:
    Spodumene ore (LiAlSi2O6) is first heated and roasted with sulfuric acid (H2SO4). This process, called acid roasting, is used to convert the spodumene into lithium sulfate (Li2SO4) and aluminum sulfate (Al2(SO4)3).
    LiAlSi2O6 + 4 H2SO4 ---> 2 Li2SO4 + Al2(SO4)3 + 2 H2O + SiO2

    Leaching:
    After roasting, the mixture is then leached with water to dissolve the lithium sulfate. This results in the formation of lithium sulfate solution.
    Li2SO4 + H2O ---> 2 LiOH + H2SO4

    Precipitation:
    The lithium sulfate solution is treated with sodium hydroxide (NaOH) to precipitate lithium hydroxide.
    2 Li2SO4 + 4 NaOH ---> 4 LiOH + 2 Na2SO4

    Theoretisch, dus uit 1 kmol spodumene komt 4 kmol LiOH.
    186 kg spodumene geeft 96 kg LiOH
    1 kg spodumene geeft 0,516 kg LiOH


    1 ton spodumene geeft 516 kg LiOH

    Bovenstaande is puur reactieformule-technisch adhv dat proces.

    Praktisch zullen er verliezen zijn, zoals ik al vermoedde.

    Dit vind ik op internet door het gewoon te vragen:

    Spodumene is een mineraal dat lithium bevat, en lithium wordt vaak gebruikt in de productie van batterijen voor elektronische apparaten, elektrische voertuigen en andere toepassingen. Het proces om lithium uit spodumene te halen, omvat meestal het omzetten van spodumene in lithiumcarbonaat of lithiumhydroxide, afhankelijk van de gewenste eindtoepassing.

    Het exacte rendement van dit proces kan variëren afhankelijk van de efficiëntie van de gebruikte technologie en andere factoren, maar over het algemeen kan men uit ongeveer 1 ton spodumene ongeveer 0,2 tot 0,3 ton lithiumcarbonaat of lithiumhydroxide produceren. Dit betekent dat uit 1 ton spodumene ongeveer 200 tot 300 kilogram lithiumproduct kan worden gehaald, afhankelijk van de omstandigheden.

    Houd er rekening mee dat deze cijfers kunnen variëren afhankelijk van de specifieke technologie en het proces dat wordt gebruikt, evenals de zuiverheid van de spodumene en andere factoren die van invloed kunnen zijn op de efficiëntie van het extractieproces.


    Door die praktische verliezen, iets minder dan de volgens de puur reactievergelijking.

    Mijn laatste scheikundige bijdrage in deze.
  5. forum rang 7 Calendar 6 oktober 2023 12:14
    quote:

    Fox WIld schreef op 6 oktober 2023 10:51:

    Ik heb altijd begrepen dat de Vanadium prijs minder belangrijk is omdat de opbrengst gedeeld wordt met de klant maar dat de recycling fee's voor een vaste inkomstenstroom zorgen.

    Dat weet ik. Hopelijk hoef ik het ook niet veel naar beneden bij te stellen.

    De opbrengsten uit module 1 zullen misschien iets naar beneden bijgesteld moeten worden vanwege de gedaalde prijzen. Jij bent midpoint gaan zitten met 130 miljoen. Als je lowpoint gaat zitten met 60 miljoen, dan zou dat 26 miljoen EBITDA schelen.

    Correct. Management zal die minimale marge nogmaals moeten bevestigen met de inmiddels gedaalde prijzen.

    Worstcase scenario 2024 zou dan 382 miljoen zijn. Met winst 190 miljoen en dan € 5,60 wpa. Dan zit je nu nog maar op een k/w van 4,6 en zou je bij een k/w van 7 nog richting de € 40 gaan.
  6. forum rang 7 am1993 6 oktober 2023 12:18
    Er is denk ik nog een ander punt waar we rekening mee moeten houden. AMG heeft een deelneming genomen van 25% in Zinnwald tegen een koers van (even uit mijn hoofd, want ik kan dat niet zo snel meer terug vinden) m.i. € 12. Zinnwald deed eind september circa € 8,80 (nu € 8,20), dus die afwaardering (van circa 25-30%) zal je ook ergens in je resultatenrekening en balans moeten verantwoorden. Geeft helaas ook weer een extra zetje naar beneden. Het zit AMG even niet mee. Jammer.
  7. forum rang 8 aextracker 6 oktober 2023 12:30
    quote:

    4finance schreef op 5 oktober 2023 16:26:

    AMG, eerst maar eens terug naar de range 20-23 voor een interessante instap koers.
    Bij een aantal slechte beursdagen is de kans groot.
    Mee eens, koersdoel euro 23,- bij dat niveau sentiment markt bepalend of koers verder wegzakt of niet en diens steun vindt.
  8. forum rang 5 Fox WIld 6 oktober 2023 12:33
    quote:

    am1993 schreef op 6 oktober 2023 12:18:

    Er is denk ik nog een ander punt waar we rekening mee moeten houden. AMG heeft een deelneming genomen van 25% in Zinnwald tegen een koers van (even uit mijn hoofd, want ik kan dat niet zo snel meer terug vinden) m.i. € 12. Zinnwald deed eind september circa € 8,80 (nu € 8,20), dus die afwaardering (van circa 25-30%) zal je ook ergens in je resultatenrekening en balans moeten verantwoorden. Geeft helaas ook weer een extra zetje naar beneden. Het zit AMG even niet mee. Jammer.
    Nee, dat hoeft niet. Een deelneming mag gewaardeerd worden tegen de verkrijgingsprijs. De beurskoers van Zinnwald is sowieso niet van belang omdat het geen kortlopende belegging is die onder vlottende activa geboekt wordt. Het is een lange termijn belegging die onder Financiële Vaste Activa gepresenteerd wordt.

    Maar het kan zijn dat het onder IFRS anders mag/moet.
  9. Zembla 6 oktober 2023 12:55
    quote:

    Fox WIld schreef op 6 oktober 2023 11:50:

    We begonnen met 1:16,5 van get.shorty naar nu 1:2 van Zembla.
    Tussen die berekeningen zit alleen al een factor 8.
    Hoe kan het toch zo lastig zijn om de juiste verhouding op internet te vinden?
    Volgens mijn berekening geldt theoretisch voor:

    Spodumene --> LiHO een factor 3,58

    Spodumene --> LiHO.H2O een factor 2,045

    Dit is allemaal theoretisch en gebarreerd op spodumene met 8% Lithium.

    @nine_inch_nerd kan je aangeven waar bij mij de fouten zitten? Mijn 2,045 komt in de buurt van jouw berekening. Verschil is dat jij hier op uitkomt voor LiOH en ik voor LiOH.H2O. Ik weet ook niet wat je bron is, dus als je die kunt geven dan graag.
  10. forum rang 7 Calendar 6 oktober 2023 12:57
    quote:

    Fox WIld schreef op 6 oktober 2023 12:33:

    [...]

    Nee, dat hoeft niet. Een deelneming mag gewaardeerd worden tegen de verkrijgingsprijs. De beurskoers van Zinnwald is sowieso niet van belang omdat het geen kortlopende belegging is die onder vlottende activa geboekt wordt. Het is een lange termijn belegging die onder Financiële Vaste Activa gepresenteerd wordt.

    Maar het kan zijn dat het onder IFRS anders mag/moet.
    10.41 pence. De totale investering is al met al klein bier voor AMG.

    amg-nv.com/investors/press-release/am...
  11. Zembla 6 oktober 2023 13:17
    quote:

    Zembla schreef op 6 oktober 2023 12:55:

    [...]

    Volgens mijn berekening geldt theoretisch voor:

    Spodumene --> LiHO een factor 3,58

    Spodumene --> LiHO.H2O een factor 2,045

    Dit is allemaal theoretisch en gebarreerd op spodumene met 8% Lithium.

    @nine_inch_nerd kan je aangeven waar bij mij de fouten zitten? Mijn 2,045 komt in de buurt van jouw berekening. Verschil is dat jij hier op uitkomt voor LiOH en ik voor LiOH.H2O. Ik weet ook niet wat je bron is, dus als je die kunt geven dan graag.
    Ik zie nu zelf waar de fout zit. In spodumene zit geen 8% Li, maar 8% Li2O. Spodumene heeft echter maar 3,73% puur Li in zich. Ik had de mol bereking dus niet met 8% maar met 3,73% moeten doen.

    Spodumene = 186 g/mol en bevat 6,9378 g Li
    OH = 17 g/mol
    Li = 6,94 g/mol
    LiOH = 23,94 g/mol
    LiOH.H2O = 41,96 g/mol

    23,4 gram LiOH bevat dus 6,94 gram Li.

    1 mol spodumene levert 1 mol LiOH op.

    186 gram (1 mol spodumene) levert dus 23,4 gram LiOH

    186 Kg spodumene = 23,4 Kg LiOH
    1 Kg spodumene = 0,125 Kg LiOH
    1 ton spodumene = 125 Kg LiOH

    Om 1 ton LiOH te produceren heb je dus in theorie 8 ton spodumene nodig. (factor is dus 1 op 8)

    Om 1 ton LiOH.H2O (monohydraat) te produceren heb je dus in theorie 4,57 ton spodumene nodig.
  12. forum rang 7 am1993 6 oktober 2023 13:28
    quote:

    Fox WIld schreef op 6 oktober 2023 12:33:

    [...]

    Nee, dat hoeft niet. Een deelneming mag gewaardeerd worden tegen de verkrijgingsprijs. De beurskoers van Zinnwald is sowieso niet van belang omdat het geen kortlopende belegging is die onder vlottende activa geboekt wordt. Het is een lange termijn belegging die onder Financiële Vaste Activa gepresenteerd wordt.

    Maar het kan zijn dat het onder IFRS anders mag/moet.
    Dat moet inderdaad anders. Is er goodwill betaald, dan moet die worden afgeschreven. Is hier niet het geval, dus moet de waarde door de accountant worden bepaald op basis van andere factoren. In dit geval de beurskoers. Goed voorbeeld zijn waarderingen van de deelnemingen van Hall Trust. Is er een beurskoers, dan is dat de waarde. Is die er niet, dan gelden er andere waarderingsregels.
  13. forum rang 7 am1993 6 oktober 2023 13:30
    quote:

    Calendar schreef op 6 oktober 2023 12:57:

    [...]

    10.41 pence. De totale investering is al met al klein bier voor AMG.

    amg-nv.com/investors/press-release/am...
    Het ging niet om de investering. Die is inderdaad klein, maar de noodzakelijke afwaardering op basis van de koers speelt dus wél een rol in de resultaatbepaling. Helaas:).
  14. forum rang 6 Lamsrust 6 oktober 2023 16:03
    quote:

    Zembla schreef op 6 oktober 2023 13:17:

    [...]

    Ik zie nu zelf waar de fout zit. In spodumene zit geen 8% Li, maar 8% Li2O. Spodumene heeft echter maar 3,73% puur Li in zich. Ik had de mol bereking dus niet met 8% maar met 3,73% moeten doen.

    Spodumene = 186 g/mol en bevat 6,9378 g Li
    OH = 17 g/mol
    Li = 6,94 g/mol
    LiOH = 23,94 g/mol
    LiOH.H2O = 41,96 g/mol

    23,4 gram LiOH bevat dus 6,94 gram Li.

    1 mol spodumene levert 1 mol LiOH op.

    186 gram (1 mol spodumene) levert dus 23,4 gram LiOH

    186 Kg spodumene = 23,4 Kg LiOH
    1 Kg spodumene = 0,125 Kg LiOH
    1 ton spodumene = 125 Kg LiOH

    Om 1 ton LiOH te produceren heb je dus in theorie 8 ton spodumene nodig. (factor is dus 1 op 8)

    Om 1 ton LiOH.H2O (monohydraat) te produceren heb je dus in theorie 4,57 ton spodumene nodig.
    Op die factor 8 kwam ik op 8 augustus jl. ook uit.
  15. [verwijderd] 6 oktober 2023 16:27
    quote:

    4finance schreef op 6 oktober 2023 09:46:

    [...]

    Punt is gewoon de steeds lagere grondstofprijzen en een management dat de outlook te rooskleurig had weergegeven.
    De angst dat bij de komende cijfers de outlook weer wordt verlaagd is groot.
    Ik verwacht ook de daling er nog lang niet uit is.
    Terwijl hier op dit forum AMG vaak juist werd gezegd dat men zo 'conservatief' was in zijn prognoses.
17.508 Posts
Pagina: «« 1 ... 719 720 721 722 723 ... 876 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.