Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Lekker Truitje schreef op 22 september 2023 18:13 :
Ik geloof niet dat hier op dit forum veel lui rondlopen die hun eten bij de voedselbank moeten halen. Jesse Klaver probeert financiering te vinden voor begrotingsvoorstellen t.a.v. het verhogen van het minimumloon en andere regels om de zwaksten in onze samenleving te steunen. Dat je die financiering daar probeert te halen waar geld ruim voorradig is, lijkt me niet zo vreemd. Het gedrag hier op dit forum vind ik wel wat sneu.
P.S. ik heb aandelen en callopties ABN en ook voor mij geldt dat ik met dit verhaal wel koersverlies heb geleden. Jammer dan, komt wel weer goed, of met een ander aandeel.
J.Klaver heeft een motie ingediend en hij komt hierna nog met een wetsvoorstel met details, ook dat moet langs de tweede en de eerste kamer, langs de Raad van State voor advies, langs het Huis ten Bosch voor een krabbeltje, en in de Staatscourant voor publicatie en dan pas is iets wet.En dat kan nog wel even duren, invoering misschien pas over 2024 en dan zijn de bankwinsten misschien al weer lager....
Kortom leuk geprobeerd, maar gaat niet gebeuren in de voorgestelde vorm. De vraag is, of er iets van die voorstellen overblijft. De tijd zal het leren. Waar keken we naar, deze week? Er werd zichtbaar hoe onvoorspelbaar en grillig de politiek kan zijn als meerderheden wegvallen en ook de discipline van het begrotingsproces onderschikt wordt gemaakt aan opportunisme en profileringsdrift. fd.nl/politiek/1490564/los-van-god-ge...
Lekker Truitje schreef op 22 september 2023 18:13 :
Ik geloof niet dat hier op dit forum veel lui rondlopen die hun eten bij de voedselbank moeten halen. Jesse Klaver probeert financiering te vinden voor begrotingsvoorstellen t.a.v. het verhogen van het minimumloon en andere regels om de zwaksten in onze samenleving te steunen. Dat je die financiering daar probeert te halen waar geld ruim voorradig is, lijkt me niet zo vreemd. Het gedrag hier op dit forum vind ik wel wat sneu.
P.S. ik heb aandelen en callopties ABN en ook voor mij geldt dat ik met dit verhaal wel koersverlies heb geleden. Jammer dan, komt wel weer goed, of met een ander aandeel.
J.Klaver heeft een motie ingediend en hij komt hierna nog met een wetsvoorstel met details, ook dat moet langs de tweede en de eerste kamer, langs de Raad van State voor advies, langs het Huis ten Bosch voor een krabbeltje, en in de Staatscourant voor publicatie en dan pas is iets wet.En dat kan nog wel even duren, invoering misschien pas over 2024 en dan zijn de bankwinsten misschien al weer lager....
Voor de Staat werkt de bankenbelasting negatief uit bij ABN AMRO omdat ze 56% van de aandelen bezitten. Het koersverlies is groter dan de inkomsten van de bankenbelasting en voor de dividendbelasting maakt het niks uit, minder dividendinkomsten maar meer belastinginkomsten.
Kaag bekritiseert D66-voorstel: 'Ondergraaft concurrentiepositie banken' Minister Adriaansens over plan PvdA/GL: 'Vreselijk slecht en niet slim'
biobert schreef op 22 september 2023 18:24 :
[...]
Voor de Staat werkt de bankenbelasting negatief uit bij ABN AMRO omdat ze 56% van de aandelen bezitten. Het koersverlies is groter dan de inkomsten van de bankenbelasting en voor de dividendbelasting maakt het niks uit, minder dividendinkomsten maar meer belastinginkomsten.
Denk je dat Jesse daar over nagedacht heeft? Het gaat om alle banken dus als hij er al over nagedacht heeft dan is dat ""collateral damage".
Voor alle pleitbezorgers van dualisme en ultradunne regeerakkoorden: zo ziet dat er in de praktijk dus uit. Parlementariërs zonder bindende coalitieafspraken gedragen zich als kinderen die de sleutel van de snoepkast hebben gevonden. Er is opeens genoeg voor iedereen, en over de gevolgen denkt niemand na. Veel van de feestmoties kregen steun van een ruime meerderheid en omdat het kabinet demissionair is, zal het die wel moeten uitvoeren.fd.nl/economie/1490491/hogere-lasten-...
Calendar schreef op 22 september 2023 18:44 :
Voor alle pleitbezorgers van dualisme en ultradunne regeerakkoorden: zo ziet dat er in de praktijk dus uit. Parlementariërs zonder bindende coalitieafspraken gedragen zich als kinderen die de sleutel van de snoepkast hebben gevonden. Er is opeens genoeg voor iedereen, en over de gevolgen denkt niemand na.
Veel van de feestmoties kregen steun van een ruime meerderheid en omdat het kabinet demissionair is, zal het die wel moeten uitvoeren.
fd.nl/economie/1490491/hogere-lasten-... Ja. Zo'n motie, gaat over miljarden, wordt voorgesteld en zonder enig idee te hebben wat de gevolgen zijn wordt er voor of tegen gestemd. Niet goed voor mijn vertrouwen in de politiek.
Demissionair Een kabinet dat alleen lopende zaken afhandelt, wordt demissionair genoemd. Omdat het niet volwaardig in functie is, wordt het niet geacht om belangrijke politieke beslissingen te nemen. Het zal geen belangrijke wetsvoorstellen voor behandeling naar de Kamer sturen en wetsvoorstellen die daar al in behandeling zijn, worden niet behandeld tot na de verkiezingen en de kabinetsformatie. Tweede Kamer beslist zelf Wie bepaalt wat er wel behandeld wordt en wat niet? Die beslissing ligt bij de Tweede Kamer. De Kamerleden kunnen onderwerpen aanwijzen waarvan zij vinden dat die niet kunnen worden behandeld. Zij verklaren deze onderwerpen controversieel.www.tweedekamer.nl/debat_en_vergaderi...
VforVermogen schreef op 22 september 2023 18:23 :
[...]
Ik snap dat het geld ergens vandaag moet komen. Het is alleen heel scheef dat een specifieke sector buitensporig hard geraakt wordt. Er zijn heel veel sectoren die soms of structureel heel veel geld verdienen. Waarom zijn het altijd de banken die in de spotlights staan? Pak dan ook het geld van bijvoorbeeld een ASML met haar bizarre winstmarges. Dat scoort natuurlijk niet.
Ja, daar zit wel wat in. Dan zou je misschien als alternatief een progressief % kunnen bepalen op basis van de verhouding eigen kapitaal versus de winst daarop. En wat de gevolgen van dit voorstel zouden zijn als het ook nog eens wet zou worden, is boven al meerdere keren omschreven, het bedrag is peanuts in verhouding tot de bankwinsten. Verhuizen naar een ander land ? Niets is onmogelijk dat zien we aan Shell, DSM. Maar of nederlanders daar dan nog massaal zouden sparen en hypotheken afsluiten vraag ik me af. En dan wordt dat verhuizen naar een ander land vervelend. Aegon gaat naar de Bahama's of zo iets. Maar die hebben bijna al hun nederlandse activiteiten verkocht aan ASR.
Lekker Truitje schreef op 22 september 2023 18:13 :
Ik geloof niet dat hier op dit forum veel lui rondlopen die hun eten bij de voedselbank moeten halen. Jesse Klaver probeert financiering te vinden voor begrotingsvoorstellen t.a.v. het verhogen van het minimumloon en andere regels om de zwaksten in onze samenleving te steunen. Dat je die financiering daar probeert te halen waar geld ruim voorradig is, lijkt me niet zo vreemd. Het gedrag hier op dit forum vind ik wel wat sneu.
P.S. ik heb aandelen en callopties ABN en ook voor mij geldt dat ik met dit verhaal wel koersverlies heb geleden. Jammer dan, komt wel weer goed, of met een ander aandeel.
J.Klaver heeft een motie ingediend en hij komt hierna nog met een wetsvoorstel met details, ook dat moet langs de tweede en de eerste kamer, langs de Raad van State voor advies, langs het Huis ten Bosch voor een krabbeltje, en in de Staatscourant voor publicatie en dan pas is iets wet.En dat kan nog wel even duren, invoering misschien pas over 2024 en dan zijn de bankwinsten misschien al weer lager....
Dat is jouw mening. Mijn mening is dat lui die bij de voedselbank hun eten moeten halen niet noodzakelijk zielig zijn, maar een deel zich stelselmatig zelf in de problemen heeft gebracht door onverantwoordelijk gedrag. Dus nee, mijn onvoorwaardelijke support hebben die niet. Mijn mening ove r Klaver is dat het een populist is, geen barmhartige Samaritaan. Verder is mijn mening dat hij een partij vertegenwoordigt met leden en kiezers die grotendeels hun geld verdienen met publiek geld, verkregen door belastingen geïnd in de private sector. Zij zullen Nederland lange termijn ten gronde brengen als ze daar de kans toe krijgen en die kans mogen ze niet krijgen. Het zal je niet verbazen dat ik het gedrag op dit forum niet sneu vind.
In werkelijkheid denk ik er genuanceerder over, maar Klaver fanboys mogen wel een weerwoord krijgen.
Calendar schreef op 22 september 2023 18:44 :
Voor alle pleitbezorgers van dualisme en ultradunne regeerakkoorden: zo ziet dat er in de praktijk dus uit. Parlementariërs zonder bindende coalitieafspraken gedragen zich als kinderen die de sleutel van de snoepkast hebben gevonden. Er is opeens genoeg voor iedereen, en over de gevolgen denkt niemand na.
Veel van de feestmoties kregen steun van een ruime meerderheid en omdat het kabinet demissionair is, zal het die wel moeten uitvoeren.
fd.nl/economie/1490491/hogere-lasten-... Kabinet hoeft het niet uit te voeren, dan moet de indiener zelf een wet maken en indienen
bp5ah schreef op 22 september 2023 17:19 :
[...]
Die van het aandeel van de maand zeker .... Adyen, de bleeder van de maand.
Lepre neem dit van mij aan, die gast weet niks meer dan jij kan weten en als je wil weet je meer als je je nivotjes weet, want daar kijkt die
Kluk Kluk niet naar, die roept af en toe 's wat voor de
bühne .
Dit ligt op 't randje zolangzamerhand.
Ik neem NOOIT MEER een BankAandeel . Ik wacht tot de toko verkocht wordt . Maar Stijgende Rentes en Giga opbrengsten en heel 2023 lariekoek aangehoord te hebbende en alleen maar daling . NOOIT MEER een Bank .
Lepre Chaun schreef op 22 september 2023 20:10 :
[...]
Ik neem NOOIT MEER een BankAandeel .
Ik wacht tot de toko verkocht wordt .
Maar Stijgende Rentes en Giga opbrengsten en heel 2023 lariekoek aangehoord te hebbende en alleen maar daling .
NOOIT MEER een Bank .
Ik heb je nog zo gewaarschuwd. Banken zijn verweven met de politiek en draaien op voor alles wat mis gaat. Vanmorgen wist je reeds dat deze dag de mist in moest gaan en ja vandaag waren het shortpartijen die via klavertje vier geholpen werden. Hij moest het weten dat juist hij de vermogens uit qatar de hand toe stak vandaag. Ooit 7jaar geleden maakte hij nog een probleem over de sociale flats doorverkoop(Kanaleneiland)die via via vanuit Zwitserland gefinancierd werden door Qatar.
Lepre Chaun schreef op 22 september 2023 20:10 :
[...]
Ik neem NOOIT MEER een BankAandeel .
Ik wacht tot de toko verkocht wordt .
Maar Stijgende Rentes en Giga opbrengsten en heel 2023 lariekoek aangehoord te hebbende en alleen maar daling .
NOOIT MEER een Bank .
Je zit er toch sinds beursintroductie in?
trab33 schreef op 22 september 2023 14:52 :
[...]
marketviewer.equiduct.com/index.php?l... veel BE en AT :)
Ik zie die afkortingen alleen in combinatie met XEQT. Volgens mij is dat een ETF. Wat kunnen we hier uit afleiden?
Baksteen schreef op 22 september 2023 19:48 :
[...]
Kabinet hoeft het niet uit te voeren, dan moet de indiener zelf een wet maken en indienen
Dat vermoeden heb ik ook. Begrijp die zinsnede van het FD ook niet zo goed. Daarom zelf nog wat verder op internet gezocht. Veel is er niet te vinden, over wat de kamer precies kan en mag doen als een kabinet demissionair is (behalve controversieel verklaren). Ik heb sterk de indruk, dat dit alleen maar profilering voor de buhne is.
Dat betekent dat de waarde van ABN Amro vandaag in één klap minder is geworden", rekent beurscommentator Durk Veenstra voor. Voor ABN Amro gaat het om 574 miljoen euro. In dat laatste geval verliest de Nederlandse staat ook, want die is nog altijd meerderheidsaandeelhouder van ABN Amro. "Dat snijdt dus ook in eigen vlees", aldus Veenstra. Kaag: hoge bankenbelasting ondergraaft concurrentiepositie banken Demissionair minister Sigrid Kaag (Financiën) liet vandaag ook van zich horen. Hoewel haar eigen partij D66 de hogere bankenbelasting steunt, spreekt zij zelf van een 'verkeerd signaal' aan het bedrijfsleven. "Als regering hebben wij dit voorstel stellig afgeraden", zegt Kaag tegen de Britse zakenkrant Financial Times.
Littletycoon schreef op 22 september 2023 20:25 :
[...]
Je zit er toch sinds beursintroductie in?
En eeuwig spijt. Ja.
Lepre Chaun schreef op 22 september 2023 21:02 :
[...]
En eeuwig spijt.
Ja.
Wij lijden met je mee...
Als Klaver geld in het laatje wil brengen bij de Staat dan moet uit aandringen op de verkoop van ABN. Deze flapdrol denkt niet na, roept iets en overziet de gevolgen niet. En bedankt Jesse ?? Hopelijk ziet volgende week iedereen in dat het nog lang geen gelopen race is wat deze gladiool voorstelt.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
Nextensa
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)