Inloggen

Login
 
Wachtwoord vergeten?

Adyen 2019

Volgen
 
Klik hier om dit forumtopic te volgen en automatisch op de hoogte gehouden te worden bij nieuwe berichten.
763 Posts
Pagina: «« 1 ... 33 34 35 36 37 ... 39 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 AnalytischDenker 21 november 2019 19:44
    quote:

    DenisG schreef op 21 november 2019 18:34:


    U praat weer totale onzin, de klanten kunnen zonder problemen een andere provider vragen om prijzen, en als daar veel verschil in zou zitten, zouden bedrijven overstappen of betere prijzen eisen. Vooralsnog zien we het tegenovergestelde, klanten gaan juist naar Adyen toe, misschien vanwege de prijzen, misschien vanwege de producten, who knows. Maar in ieder geval groeit Adyen sneller dan de markt en hun directe concurrenten; dat is wat de analisten graag zien. Dat is ook de hoofdreden dat de analisten positief zijn over adyen, en minder positief over die partijen die met of andere de benchmark groeien.
    Ook wanneer U de jaarrapporten van bijvoorbeeld Adyen, Worldpay, Wirecard naast elkaar legt, zult U zien dat Adyen verreweg de laagste(gemiddelde) prijzen hanteert, en ook de laagste operationele kosten heeft (per transactie).

    Uber heeft ondertussen ook ontkend weg te gaan.

    [...]


    Misschien moet je leren om in een inhoudelijke discussie niet te snel de term "totale onzin" te gebruiken.

    Zeker niet als er in mijn post twee feiten staan, te weten:

    • een Ebitda multiple van 82,4 (obv trailing ebitda)
    • Koers-Winst verhouding van 110,3 (obv training EPS)

    Verder zijn Adyen, Worldpay en Wirecard toch wat lastig te vergelijken.

    • Wirecard had over het eerste halfjaar een omzet van € 1,2 miljard, Adyen had € 221 miljoen omzet. Ook Worldpay is van een heel andere omvang.
    • En hoe verhoudt de omzet van deze partijen zich in het online kanaal versus het fysieke winkel kanaal. Lijkt mij wel relevant voor de prijs per transactie.

    En de omzetgroei van Adyen is al aan het afvlakken:

    2018 H1 versus 2017 H1 67,3%
    2018 H2 versus 2017 H2 54,2%
    2019 H1 versus 2018 H1 41,3%

  2. forum rang 4 Grote Ogen 22 november 2019 10:03
    Je zal als bedrijf maar zulke dubbelcijferige groeicijfers hebben als Ayden; beetje afvlakken is dan niet zo schokkend dacht ik :)


    quote:

    AnalytischDenker schreef op 21 november 2019 19:44:


    [...]

    Misschien moet je leren om in een inhoudelijke discussie niet te snel de term "totale onzin" te gebruiken.

    Zeker niet als er in mijn post twee feiten staan, te weten:

    • een Ebitda multiple van 82,4 (obv trailing ebitda)
    • Koers-Winst verhouding van 110,3 (obv training EPS)

    Verder zijn Adyen, Worldpay en Wirecard toch wat lastig te vergelijken.

    • Wirecard had over het eerste halfjaar een omzet van € 1,2 miljard, Adyen had € 221 miljoen omzet. Ook Worldpay is van een heel andere omvang.
    • En hoe verhoudt de omzet van deze partijen zich in het online kanaal versus het fysieke winkel kanaal. Lijkt mij wel relevant voor de prijs per transactie.

    En de omzetgroei van Adyen is al aan het afvlakken:

    2018 H1 versus 2017 H1 67,3%
    2018 H2 versus 2017 H2 54,2%
    2019 H1 versus 2018 H1 41,3%


  3. forum rang 8 AnalytischDenker 22 november 2019 10:55
    quote:

    Grote Ogen schreef op 22 november 2019 10:03:


    Je zal als bedrijf maar zulke dubbelcijferige groeicijfers hebben als Ayden; beetje afvlakken is dan niet zo schokkend dacht ik :)


    [...]


    Probleem is dat Adyen noteert op een Ebitda multiple van 82.

    Als de groei in het huidige tempo afvlakt, dan noteren ze in 2022 nog op een ebitda multiple van 40 (bij gelijkblijvende koers)

    En dan moet er geen enkele calamiteit of tegenvaller zijn:

    > Grote klant die voor andere provider kiest (gerucht Uber)
    > Klanten die de torenhoge marge van Adyen ter discussie stellen
    > Concurrentie van Apple, Google, Facebook, Amazon
    > Programmeerfout of veiligheidslek
    > Teruglopende consumentenbestedingen

  4. forum rang 6 Makita 22 november 2019 10:57
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 21 november 2019 19:44:


    [...]

    Misschien moet je leren om in een inhoudelijke discussie niet te snel de term "totale onzin" te gebruiken.

    Zeker niet als er in mijn post twee feiten staan, te weten:

    • een Ebitda multiple van 82,4 (obv trailing ebitda)
    • Koers-Winst verhouding van 110,3 (obv training EPS)

    Verder zijn Adyen, Worldpay en Wirecard toch wat lastig te vergelijken.

    • Wirecard had over het eerste halfjaar een omzet van € 1,2 miljard, Adyen had € 221 miljoen omzet. Ook Worldpay is van een heel andere omvang.
    • En hoe verhoudt de omzet van deze partijen zich in het online kanaal versus het fysieke winkel kanaal. Lijkt mij wel relevant voor de prijs per transactie.

    En de omzetgroei van Adyen is al aan het afvlakken:

    2018 H1 versus 2017 H1 67,3%
    2018 H2 versus 2017 H2 54,2%
    2019 H1 versus 2018 H1 41,3%



    Ik vind adyen ook duur hoor.

    Maar waarderen doe je obv toekomstverwachtingen. Daarom moet je oordelen op forward looking multiples. Dus 2020 en verder. Dan zal het plaatje er iets genuanceerder uitzien denk ik.

    Uiteraard moeten de groeiverwachtingen wel waargemaakt worden, anders is het snel over met deze koers.
  5. DenisG 22 november 2019 13:14

    U heeft gelijk over de misschien ongenuanceerde toonzetting, excuses hiervoor.


    Inhoudelijk blijf ik er bij dat het focussen op multiple op EBITDA in dit geval niet opgaat. Blijkbaar vind de markt dit prima, en vinden grote analisten (ja zelfs KBC begint bij te draaien) dit ook geen probleem. Er wordt gekeken naar langdurige groei, en deze wordt blijkbaar door de markt als 'realistisch' beschouwd, zie huidige koers. Op zich is dit ook niet verwonderlijk, aangezien ebay hun verkeer de komende jaren naar Adyen over zet, en ze ook enkele maanden geleden de deal met Alibabagroup voor internationale transacties gewonnen hebben (zie terug in het forum). Het volume van deze partijen alleen zal al voor een aanhoudende doubledigit groei zorgen. Alleen al door deze twee klanten zou de vrees over te hoge multiples al weggenomen kunnen worden, zelfs al zou een van hun andere klanten (Uber) weggaan. Overigens heeft zowel Adyen als Uber aangegeven dat dit niet correct is.

    De discussie zelf ging hier niet over, maar over hoge transactieprijzen die Adyen zou hanteren. Kunt U bronnen geven waaruit zou blijken dat Adyen klanten overwegen over te stappen vanwege hoge prijzen? Het is vrij makkelijk om de kostprijzen bij dit soort partijen te berekenen per transactie, naar mijn berekeningen ligt de kostprijs per transactie van Adyen ver onder de kostprijs van veel van de andere partijen, met als hoofdoorzaak de enorme hoeveelheid personeel die andere partijen nodig hebben om hun processen goed te laten lopen. Adyen heeft deze grotendeels geautomatiseerd en kan hierdoor dus veel goedkoper draaien.

    U heeft gelijk dat de verkoopprijs per kanaal verschillend kan zijn , denk hierbij aan verschillen tussen ecommerce en card present, of bijvoorbeeld kleine versus grote klanten, of wellicht high risk versus low risk klanten, maar in al deze gevallen geldt dat de kostprijs (zonder potentieel risico meegerekend) binnen elk van deze partijen hetzelfde is, oftewel er wordt meer marge gemaakt op sommige kanalen. Als je operationele kosten lager zijn dan die van je concurrenten, kan je dus in principe veel goedkopere prijzen hanteren. In combinatie met een goede service ben je helemaal de winnaar, laat dit in mijn ogen nu net het verschil zijn tussen Adyen en al die andere partijen.

    Multiple (zeker voor een korte termijn) is bij zo'n snel groeien bedrijf gewoon onvoldoende om je beslissingen op te nemen.

    En als laatste punt, de concurrentie van google, Facebook, Apple enzovoorts, volgens mij gebruiken al deze partijen gewoon een payment service providers voor hun services, kijkt U maar eens op uw creditcard afschrift. Het zou mij niets verbazen als de hoge regulatory eisen deze partijen ervan weerhoudt om zelf in deze business te stappen, en dus liever met PSP's werken. Prachtige kans voor Adyen om deze partijen binnen te halen (als ze nog geen klant zijn)



    quote:

    AnalytischDenker schreef op 21 november 2019 19:44:


    [...]

    Misschien moet je leren om in een inhoudelijke discussie niet te snel de term "totale onzin" te gebruiken.

    Zeker niet als er in mijn post twee feiten staan, te weten:

    • een Ebitda multiple van 82,4 (obv trailing ebitda)
    • Koers-Winst verhouding van 110,3 (obv training EPS)

    Verder zijn Adyen, Worldpay en Wirecard toch wat lastig te vergelijken.

    • Wirecard had over het eerste halfjaar een omzet van € 1,2 miljard, Adyen had € 221 miljoen omzet. Ook Worldpay is van een heel andere omvang.
    • En hoe verhoudt de omzet van deze partijen zich in het online kanaal versus het fysieke winkel kanaal. Lijkt mij wel relevant voor de prijs per transactie.

    En de omzetgroei van Adyen is al aan het afvlakken:

    2018 H1 versus 2017 H1 67,3%
    2018 H2 versus 2017 H2 54,2%
    2019 H1 versus 2018 H1 41,3%


  6. forum rang 8 Wilbar 26 november 2019 09:26
    Pentavest verkoopt aandelen Adyen
    Gepubliceerd op 26 nov 2019 om 08:23

    AMSTERDAM (AFN) - Aandeelhouder Pentavest van betalingsbedrijf Adyen heeft 310.000 aandelen verkocht voor een prijs van 658 euro per stuk. De stukken werden verkocht aan internationale institutionele beleggers.
    Pentavest heeft voorlopig geen plannen om op korte termijn meer aandelen Adyen te verkopen. De verkoop werd begeleid door zakenbank Goldman Sachs. Adyen sloot maandag op 668 euro.
  7. forum rang 4 Grote Ogen 26 november 2019 14:00
    En inderdaad ook vandaag weer een aardig plus van over de 1% op dit moment.
    Opwaartse potentie is nog steeds groot.

    quote:

    Grote Ogen schreef op 25 november 2019 09:26:


    Nu weer een plusje; vooralsnog is Adyen nog steeds met een opmars bezig sinds 27 oktober al. Heb nog steeds veel vertrouwen in het bedrijf en de markt blijkbaar ook :)
  8. forum rang 8 AnalytischDenker 26 november 2019 15:03
    quote:

    DenisG schreef op 22 november 2019 13:14:



    U heeft gelijk over de misschien ongenuanceerde toonzetting, excuses hiervoor.


    Inhoudelijk blijf ik er bij dat het focussen op multiple op EBITDA in dit geval niet opgaat. Blijkbaar vind de markt dit prima, en vinden grote analisten (ja zelfs KBC begint bij te draaien) dit ook geen probleem. Er wordt gekeken naar langdurige groei, en deze wordt blijkbaar door de markt als 'realistisch' beschouwd, zie huidige koers. Op zich is dit ook niet verwonderlijk, aangezien ebay hun verkeer de komende jaren naar Adyen over zet, en ze ook enkele maanden geleden de deal met Alibabagroup voor internationale transacties gewonnen hebben (zie terug in het forum). Het volume van deze partijen alleen zal al voor een aanhoudende doubledigit groei zorgen. Alleen al door deze twee klanten zou de vrees over te hoge multiples al weggenomen kunnen worden, zelfs al zou een van hun andere klanten (Uber) weggaan. Overigens heeft zowel Adyen als Uber aangegeven dat dit niet correct is.

    De discussie zelf ging hier niet over, maar over hoge transactieprijzen die Adyen zou hanteren. Kunt U bronnen geven waaruit zou blijken dat Adyen klanten overwegen over te stappen vanwege hoge prijzen? Het is vrij makkelijk om de kostprijzen bij dit soort partijen te berekenen per transactie, naar mijn berekeningen ligt de kostprijs per transactie van Adyen ver onder de kostprijs van veel van de andere partijen, met als hoofdoorzaak de enorme hoeveelheid personeel die andere partijen nodig hebben om hun processen goed te laten lopen. Adyen heeft deze grotendeels geautomatiseerd en kan hierdoor dus veel goedkoper draaien.

    U heeft gelijk dat de verkoopprijs per kanaal verschillend kan zijn , denk hierbij aan verschillen tussen ecommerce en card present, of bijvoorbeeld kleine versus grote klanten, of wellicht high risk versus low risk klanten, maar in al deze gevallen geldt dat de kostprijs (zonder potentieel risico meegerekend) binnen elk van deze partijen hetzelfde is, oftewel er wordt meer marge gemaakt op sommige kanalen. Als je operationele kosten lager zijn dan die van je concurrenten, kan je dus in principe veel goedkopere prijzen hanteren. In combinatie met een goede service ben je helemaal de winnaar, laat dit in mijn ogen nu net het verschil zijn tussen Adyen en al die andere partijen.

    Multiple (zeker voor een korte termijn) is bij zo'n snel groeien bedrijf gewoon onvoldoende om je beslissingen op te nemen.

    En als laatste punt, de concurrentie van google, Facebook, Apple enzovoorts, volgens mij gebruiken al deze partijen gewoon een payment service providers voor hun services, kijkt U maar eens op uw creditcard afschrift. Het zou mij niets verbazen als de hoge regulatory eisen deze partijen ervan weerhoudt om zelf in deze business te stappen, en dus liever met PSP's werken. Prachtige kans voor Adyen om deze partijen binnen te halen (als ze nog geen klant zijn)



    Natuurlijk zijn multiples en K-W verhoudingen wel uiterst relevant.

    Ik reken niet eens met de cijfers van 2018, maar met trailing cijfers van de laatste 12 maanden (H2 2018 + H1 2019). En bij de huidige koers kom je dan op:

    Ebitda mulitple 85
    K-W verhouding 114

    Ik neem aan dat beleggers daarbij de groeidoelstellingen van Adyen hanteren. Jaarlijkse omzetgroei van 30% en een aanhoudende ebitda margin van 55%. Als je die doortrekt dan kom je in 2024 uit op een enigszins normale waardering (hoewel nog steeds hoog).

    En goed dat je eBay noemt. Want dat is een uitstekend voorbeeld van hoe een grote klant in onderhandeling met Adyen een veel betere deal uit het vuur heeft gesleept dan andere klanten. Alleen al de 2,5% van het geplaatst kapitaal aandelen (circa 700.000 aandelen) die eBay op termijn voor € 240 per aandeel kan kopen is een buitenproportionele concessie van de kant van Adyen (zou nu een winst van € 300 miljoen opleveren voor eBay).
    www.rtlz.nl/beurs/artikel/4219966/ady...

    Ik heb nooit geschreven dat Adyen (relatief) hoge transactiefees rekent. Ik heb geschreven dat potentiele klanten zien dat Adyen ebitda marges haalt van 55% (beter zichtbaar door de beursgang) en die zullen dat in onderhandelingen gebruiken als argument om de transactiefee te drukken. In de trant van: “jullie maken zoveel winst op een transactie, daar kan echt wel wat vanaf”.

    Zodra het groeitempo van Adyen maar eventjes gaat tegenvallen …….
    dan wel door minder nieuwe klanten of vertrekkende klanten dan wel door margedruk …….. zal de koers van Adyen sterk dalen.

  9. forum rang 4 Grote Ogen 26 november 2019 15:42
    Grootaandeelhouder Adyen casht 200 miljoen euro
    1 minuut geleden

    Investeerder Pentavest heeft 310.000 aandelen verkocht tegen een koers van 658 euro, daarmee int het ruim 200 miljoen euro. Eerder dit jaar verkochten Pentavest en ook oprichters van Adyen ook al aandelen. Is het tijd voor beleggers om dit ook te doen?


    Bij de beursgang, in juni vorig jaar was Pentavest nog de grootste aandeelhouder in betaalbedrijf Adyen. Dat is een betaalplatform dat elektronische betalingen mogelijk maakt. Het heeft onder meer Facebook, Spotify en Coolblue als klanten.

    Pentavest heeft 310.000 aandelen verkocht, zegt een woordvoerder van Adyen. Van de 4,4 miljoen aandelen die Pentavest voor de beursgang had, heeft het er nu nog tussen de 1,5 miljoen en 2 miljoen over. Pieter van der Does en Arnout Schuijff, oprichters en bestuurders van Adyen, verkochten in augustus voor in totaal 309 miljoen euro aan aandelen.

    'Houden nog aandelen over'
    Die verkopen hoeven niet noodzakelijkerwijs als een verkoopsignaal te worden gezien, aldus Koen Bender van Mercurius Vermogensbeheer. Vergeet niet dat zowel Pentavest als Van der Does en Schuijff nog aandelen over houden in Adyen, gaat Bender verder.

    Voor Pentavest gaat om minstens 1 miljard euro en voor Van der Doers en Schuijff om honderden miljoenen. "Als ze geen geloof meer hadden in Adyen dan hadden ze de rest ook verkocht", aldus Bender.



    Andere kansen
    Misschien ziet Pentavest geweldige andere kansen langskomen die het volgende Adyen kunnen zijn en willen ze daar geld insteken, zegt Bender. En voor Van der Does en Schuijff geldt dat hun aandelen in Adyen een flink onderdeel van hun vermogen vormen. Belangrijk is om vermogen te spreiden, zegt Bender.

    Verder moeten ze over hun vermogen belasting betalen en dat moet in contanten, dat kan niet in aandelen, zegt hij.

    Verkoopsignaal
    Maar Corné van Zeijl, analist bij Actiam, is het niet met hem eens. Hij vindt het 'in principe' wel een verkoopsignaal. Het geeft in ieder geval aan dat zij graag van de aandelen af willen. Dus moet je je als belegger afvragen, omdat zij meer kennis hebben van het bedrijf, waarom jij dan zou willen kopen, zegt Van Zeijl.

    Hij voegt er wel aan toe dat er veel meer meespeelt, zoals de winstontwikkeling, opname in een bepaalde index en het algehele beursklimaat.

    Prima verdiend aan Adyen
    Pentavest en Index Ventures, waarvan het onderdeel is, hebben inmiddels lekker verdiend aan Adyen. Zo cashte het bij de beursgang van Adyen zo'n 144 miljoen euro.

    Bij de investeringsronde in 2014 werd heel Adyen gewaardeerd op 1,2 miljard euro. Als Pentavest tussentijds geen aandelen heeft verkocht of bijgekocht, zou het belang bij de beursgang voor minder dan 200 miljoen euro zijn gekocht. Toen al had Pentavest dus de hele investering er dus al grotendeels uit.

    Miljarden
    In maart van dit jaar verkocht het nog eens meer dan 2 miljoen aandelen tegen een koers van 600 euro. Dat leverde nog eens ruim 1,2 miljard euro op. In mei werden ook aandelen van de hand gedaan, maar er is niet bekendgemaakt hoeveel.

    Nu heeft het in ieder geval nog ruim 5 procent, anders had Pentvest bij de AFM een melding moeten doen dat het door die grens was gezakt. Een belang van minstens 5 procent is bij de huidige koers van Adyen van 676 euro 1 miljard euro waard.

    Verdertienvoudiging
    Bovendien zijn er nog eens een kleine 600.000 aandelen die het óf nog heeft, óf heeft verkocht. Als Pentavest ze nog heeft dan zijn ze bijna 400 miljoen waard. Als ze zijn verkocht tussen 12 maart en nu, dan heeft er tussen de 570 en 732 euro per aandeel voor gekregen, dat zijn de laagste en hoogste beurskoers in die periode.

    Dat betekent een opbrengst van tussen de 333 miljoen en 428 miljoen euro. In de praktijk was het waarschijnlijk iets minder, omdat je vaak een kleine prijsconcessie doet als je zo'n groot pakket verkoopt.

    Koers steeg al 180 procent
    Alles bij elkaar heeft Adyen dus circa 2,6 miljard euro opgeleverd, dat is het dertienvoudige van wat het er ooit voor betaald heeft.

    De koers van Adyen steeg dit jaar met ruim 40 procent, daarmee is het één van de best presterende aandelen van de AEX. Sinds de beursgang steeg de koers met 180 procent.
  10. forum rang 4 Grote Ogen 26 november 2019 16:51
    :) hij daalt weer een beetje.... ik zal mij inhouden voortaan; in mijn enthousiasme probeerde ik even de sombere kijk van een enkeling op de ontwikkeling van de koers van dit aandeel te compenseren. Prettige avond verder wij zullen zien waar wij op sluiten!

    quote:

    JdeFL schreef op 26 november 2019 15:55:


    [...]
    Mocht de koers gaan dalen, verwacht ik van u ook 3 updates per dag.
  11. forum rang 8 Wilbar 27 november 2019 14:01
    Adyen in zee met Deens modemerk GANNI
    Gepubliceerd op 27 nov 2019 om 13:51

    AMSTERDAM (AFN) - Adyen gaat betalingen verwerken voor het Deense modemerk GANNI. Het gaat om transacties online en in een aantal fysieke winkels, meldt de aan de beurs van Amsterdam genoteerde betalingsdienstverlener.
    De samenwerking met Adyen moet ervoor zorgen dat klanten bij GANNI kunnen kiezen uit verschillende populaire internationaal of lokaal gebruikte betaalmethodes. Dit zou het kledingmerk helpen bij zijn verdere groeiplannen.
763 Posts
Pagina: «« 1 ... 33 34 35 36 37 ... 39 »» | Laatste |Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord

Direct naar Forum

ADYEN NV Meer »

Koers 1.183,000   Verschil 0,00 (0,00%)
Laag 1.122,500   Volume 952.019
Hoog 1.183,000   Gem. Volume 165.370
29 mei 2020 17:36
label premium

Adyen: Focus op online redt kwartaal

Het laatste advies leest u als IEX Premium-lid

Inloggen Ontdek Premium
 
Quotedata: Amsterdam realtime by Euronext, other realtime by Cboe Europe Ltd.   US stocks: by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15min delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by VWD Group Crypto data by Crypto Compare