Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
BE Semiconductor - 4e kwartaal 2018
Volgen
ValueChaser schreef op 14 oktober 2018 21:20 :
[...]
En Scopia heeft er dan -1000, waardoor er netto nog steeds 1000 aandelen Besi uitstaan. Is het nu echt zo moeilijk?
Er bestaan geen negatieve aandelen. Net zomin als er negatieve huizen of auto's of bedrijven bestaan. Met een aandeel bezit je een stukje bedrijf.
Zijn er mensen op het forum die bij de giro zitten en hun aandelen uitlenen.? Ik zou het niet doen
Bart Meerdink schreef op 14 oktober 2018 22:01 :
[...]
Er bestaan geen negatieve aandelen. Net zomin als er negatieve huizen of auto's of bedrijven bestaan. Met een aandeel bezit je een stukje bedrijf.
Er bestaan ook geen negatieve bankbiljetten, dus schulden bestaan helemaal niet!
Werkbij schreef op 14 oktober 2018 21:35 :
[...]
En wie is hier dan economisch eigenaar?
Degene die zijn effecten heeft uitgeleend.
ff_relativeren schreef op 14 oktober 2018 21:42 :
Degene die een goed koopt, is de juridische en volledige eigenaar.
Als 2 aandeelhouders een aandeel kopen, zijn ze beide de juridische eigenaar.
En dat is nu precies 1 van de kern-argumenten waarom shorten een blindganger is.
Degene die zijn aandelen uitleent (of als zijn broker dat doet) is geen juridisch eigenaar meer van het aandeel. Er kunnen nooit meer juridische eigenaren zijn dan het aantal door een bedrijf uitgegeven aandelen.
ValueChaser schreef op 14 oktober 2018 21:26 :
[...]
Volgens jouw "mening" zou shorten dus eigenlijk per definitie gunstig zijn voor degene die short zit. Waarom staan er dan voor sommige aandelen nauwelijks short-posities uit?
En ben je dan eigenlijk ook tegen longposities die met geleend geld worden ingenomen? Of wordt daarmee niet de vraag naar een aandeel kunstmatig opgestuwd?
@ ValueChaser : Niemand zegt hier dat shortposities per definitie gunstig uitpakken. Long en short gaan kunnen verlies of winst opleveren, en risico's zijn er altijd op de beurs. Maar laten we ons vooral niet afleiden van het argument van de dubbele aandelen. Ook niet door het mij in de mond leggen van een uitspraak die ik niet gedaan heb. Net zomin als dat de dubbele aandelen iets te schaften hebben met aandelen waar weinig (of geen) shortposities in bestaan. De stelling, onderbouwd en wel, is dat het shorten zorgt voor meer aandeelregistratie, dan wat de 100% uitstaande aandelen rechtvaardigt. Nog een abuisje wegwerken ; het gaat niet om het idee van handelen met geleend geld, maar met geleende aandelen. De hele discussie van vanavond gaat over het verkopen van iets, dat aan een ander toebehoort. En het ontstaan van een 2e juridische eigenaar. Tot slot dit : aandelen kopen (long positie) met geleend geld, zorgt niet voor dubbele aandeelregistratie. Aandelen verkopen die van een ander zijn, zorgt wel voor dubbele registratie. Wat ik vind van geleend geld gebruiken op de beurs, is vanavond totaal niet relevant. En het verrijkt ook niet de discussie van vanavond : De stelling, onderbouwd en wel, is dat het shorten zorgt voor meer aandeelregistratie, dan wat de 100% uitstaande aandelen rechtvaardigt.
Ik schreef al eerder dat een aandeel slechts één juridisch eigenaar kan hebben. Verder kan het aanbod van aandelen op de markt (tijdelijk!) toenemen door shortsellers, maar het aantal uitstaande aandelen wijzigt hier niet door. Je hebt dus in het geheel niets onderbouwd.
Maar hoe zit 't in de volgende situatie: Ik heb 1 aandeel in m'n bezit. Henk gaat short en krijgt van de giro mijn aandeel om hem aan jantje te verkopen. Jantje en ik verschijnen de volgende dag allebei aan de deur bij besi voor de jaarlijkse aandeelhoudersvergadering. Wie mag naar binnen om te gaan stemmen?
ValueChaser schreef op 14 oktober 2018 22:24 :
[...]
Degene die zijn aandelen uitleent (of als zijn broker dat doet) is geen juridisch eigenaar meer van het aandeel. Er kunnen nooit meer juridische eigenaren zijn dan het aantal door een bedrijf uitgegeven aandelen.
Hilarisch. Natuurlijk blijft de uitlener wel de juridische eigenaar.
Volgens mij is er niet zoveel impact door short gaan, maar wel als daarnaast aandelen worden gestaffeld worden ingekocht door de shortende partij, om deze dan batch gewijs te dumpen en daarmee de koers te beinvloeden. In een midkap fonds kun je met enkele 10-duizenden stukken de koers behoorlijk manipuleren.. en daarmee kan een shortende partij haar eigen winst beinvloeden. Hier heb ik problemen mee..
ff_relativeren schreef op 14 oktober 2018 22:50 :
[...]
Hilarisch. Natuurlijk blijft de uitlener wel de juridische eigenaar.
Hilarisch? Lees de voorwaarden van een broker die effecten van clienten uitleent er maar eens op na, die van DeGiro bijvoorbeeld.
Dochollywood schreef op 14 oktober 2018 22:50 :
Maar hoe zit 't in de volgende situatie:
Ik heb 1 aandeel in m'n bezit. Henk gaat short en krijgt van de giro mijn aandeel om hem aan jantje te verkopen.
Jantje en ik verschijnen de volgende dag allebei aan de deur bij besi voor de jaarlijkse aandeelhoudersvergadering.
Wie mag naar binnen om te gaan stemmen?
Formeel gezien alleen Jantje. Zie voor uitgebreide uitleg: www.investopedia.com/ask/answers/05/s...
Dochollywood schreef op 14 oktober 2018 22:50 :
Maar hoe zit 't in de volgende situatie:
Ik heb 1 aandeel in m'n bezit. Henk gaat short en krijgt van de giro mijn aandeel om hem aan jantje te verkopen.
Jantje en ik verschijnen de volgende dag allebei aan de deur bij besi voor de jaarlijkse aandeelhoudersvergadering.
Wie mag naar binnen om te gaan stemmen?
@ Dochollywood, dat is een leuke vraag. Een vraag die zeker thuis hoort in deze context. Op het moment dat jij je aandelen aanmeldt voor een AVA (of BAVA), dan loopt die aanmelding via jouw bank (of broker). Zij bevestigen naar BESI dat jij de aandeelhouder bent, en voor het aantal aandelen waarmee je wil stemmen tijdens de vergadering. Je kunt er dus zelfs voor kiezen om niet met al je aandelen te stemmen. Dan meldt jouw bank/broker gewoon minder aandelen aan. Nu komt de clue. Jij en Jan melden allebei jullie aandelen aan voor de vergadering. Jullie broker/bank bevestigt van jullie allebei dat je inderdaad aandeelhouder bent. Hier ontstaat een teruglever-moment voor de shorters .. In de looptijd tussen aandelen aanmelden, en de Aandeelhoudersvergadering, hebben de shorters tijd om aandelen terug te kopen (en netjes terug te geven -maar wel met prijs-averij). @ Dochollywood, lang niet alle aandeelhouders gaan naar de Algemene Vergadering van Aandeelhouders (AVA). En daar zit (meer dan) genoeg speelruimte voor de shorters om te coveren zonder prijsdruk omhoog ..
Verstraler schreef op 14 oktober 2018 22:50 :
Volgens mij is er niet zoveel impact door short gaan, maar wel als daarnaast aandelen worden gestaffeld worden ingekocht door de shortende partij, om deze dan batch gewijs te dumpen en daarmee de koers te beinvloeden. In een midkap fonds kun je met enkele 10-duizenden stukken de koers behoorlijk manipuleren.. en daarmee kan een shortende partij haar eigen winst beinvloeden.
Hier heb ik problemen mee..
Het tegenovergestelde effect treedt dan toch weer op als ze hun positie sluiten?
@ff_relativeren Interessant, het is dus zo dat mijn aandeel en die van Jan gekoppeld blijven? Dus de giro gaat niet een aandeel van iemand anders zoeken die niet naar de aandeelhoudersvergadering gaat zodat Henk niets hoeft te doen.
Dochollywood schreef op 14 oktober 2018 23:10 :
@ff_relativeren
Interessant, het is dus zo dat mijn aandeel en die van Jan gekoppeld blijven?
Dus de giro gaat niet een aandeel van iemand anders zoeken die niet naar de aandeelhoudersvergadering gaat zodat Henk niets hoeft te doen.
@ Dochollywood, de aandelen van jou en van Jan zijn niet gekoppeld. Dat veranderde namelijk tijdens het coveren van de shorters. Jouw aandelen waren uitgeleend. Je kreeg aandelen terug, maar niet noodzakelijkerwijs dezelfde aandelen (qua registratienummer). Vanaf dat moment is de koppeling verdwenen. Als de aandelen van Jan niet werden uitgeleend, komt hij naar de vergadering met aandelen die oorspronkelijk op jouw naam stonden. Maar als de aandelen van Jan (vervolgens) ook werden uitgeleend, komen jij en Jan allebei naar de vergadering met andere aandelen dan die je oorspronkelijk gekocht had. En nee, de broker / bank is niet degene die op zoek gaat naar aandelen om aan jou en aan Jan terug te geven. Jullie broker vraagt alleen aandelen terug van de shorter. En die shorter gaat terug kopen op de beurs. ;-)
adviesverhoging van Kepler Cheuvreux. Het aandeel gaat naar kopen van houden
Achtbaan schreef op 15 oktober 2018 09:07 :
adviesverhoging van Kepler Cheuvreux. Het aandeel gaat naar kopen van houden
Nieuws van afgelopen vrijdag....
(ABM FN-Dow Jones) Taiwan Semiconductor Manufacturing Company staat op het punt alle orders van Apple te krijgen voor de A13 chips. Dat stelde analist Edwin de Jong van NIBC maandag, die zich baseert op het blad Digitimes. Apple zal de A13 chips in 2019 lanceren. TSMC is sinds 2016 de exclusieve leverancier van de Apple's A-series chips. De analist vindt het interessant dat TSMC zijn 7nm procestechnologie meer concurrerend heeft gemaakt dan zijn concurrenten. "Dit is een van de eerste keren dat we vernemen dat een backend technologie, waarin Besi een belangrijke rol speelt, zo belangrijk is om een concurrentievoordeel te creëren, dat het absoluut positief voor Besi is", schreef De Jong. NIBC heeft voor Besi een koopadvies, met een koersdoel van 27,00 euro. Besi sloot vrijdag 2,6 procent hoger op 16,92 euro. Door: ABM Financial News.
ff_relativeren schreef op 14 oktober 2018 22:58 :
[...]
Nu komt de clue. Jij en Jan melden allebei jullie aandelen aan voor de vergadering.
Jullie broker/bank bevestigt van jullie allebei dat je inderdaad aandeelhouder bent.
Hier ontstaat een teruglever-moment voor de shorters .. In de looptijd tussen aandelen aanmelden, en de Aandeelhoudersvergadering, hebben de shorters tijd om aandelen terug te kopen (en netjes terug te geven -maar wel met prijs-averij).
@ Dochollywood, lang niet alle aandeelhouders gaan naar de Algemene Vergadering van Aandeelhouders (AVA). En daar zit (meer dan) genoeg speelruimte voor de shorters om te coveren zonder prijsdruk omhoog ..
De situatie die je hierboven beschrijft doet zich pas voor wanneer meer aandeelhouders naar de AVA willen gaan dan dat er netto reële aandelen worden aangehouden bij hun broker. Dat is een hoogst theoretische situatie die zich zelden tot nooit zal voordoen vanwege de doorgaans lage opkomst bij een AVA. In de praktijk haalt een broker gewoon het aantal benodigde stemrechten uit het algemene depot en zullen shortsellers niet te hoeven coveren om deze reden, in tegenstelling tot wat jij beweert. Het valt me op dat je veel onwaarheden schrijft, dat is kwalijk want daarmee zet je mensen op het verkeerde been. Eerder creëerde je op het forum van SBM Offshore paniek door met grote stelligheid te beweren dat er een miljardenclaim zou zijn opgelegd, SBM maar beter snel een emissie op €9 zou kunnen doen en iedereen van jouw 'voorkennis' zou moeten profiteren door z'n aandelen direct te dumpen. Ik verklaarde je toen al voor gek en heb nadien in enkele maanden 50% rendement gepakt door mijn aandelen vast te houden, maar de mensen die naar jouw adviezen luisterden zijn dat misgelopen. Misschien heb je geen verkeerde intenties, maar het zou je sieren om je eerst eens wat beter in de materie moeten verdiepen voor je zomaar vanalles neer pent.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)