Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Dividend Turbo versus aandelen
Volgen
Bij de huidige lage rentestand en het hoge dividend rendement op RDS overweeg ik een dividend verdubbelaar te maken door ipv 100 aandelen RDS 200 turbo's RDS te kopen met een hefboom van 2. Overwegingen: 1. Kans op nog eens een verdere halvering van de koers Shell en daarmee uitstoppen van de turbo bij deze hefboom acht ik niet zo heel erg groot. 2. We pakken 2x 7% dividend ipv 1x &% dividend mee. Mbt de turbo ga ik er vanuit dat het uitgekeerde dividend door het inlopen van de koers zich weer vertaalt in een normale koers (maar dan bij een lagere financieringsdrempel, dus hogere waarde vd Turbo) 3. Shell heeft als Dividend Aristocrat een naam op te houden mbt dividend uitkeringen en zal deze niet of pas in heel extreme situaties verlagen. In het verleden heeft RDS zelfs wel dividend uitbetaald die boven de jaarwinst p.a. lag. 4. Zo lang de financieringsrente beneden de 2% blijft resteert een netto dividend van 10+% per jaar mét uitzicht op dubbele koerswinst. 5. Daalt de koers op termijn toch dan helpt het dividend met het eveneens verlagen van de financieringsdrempel waardoor de veiligheid (kans op uitstoppen) rel. afneemt in de tijd. Wie wil hier eens op schieten. En waarom worden dit soort constructies elders nooit besproken/geadviseerd.
En dan bedoel ik: dividend verveelvoudigen via turbos.....
Welke turbo RDS heb je op het oog?
Ik heb ook over dergelijke constructies nagedacht, uiteindelijk nooit (voor een groot bedrag) gedaan. Mijn bedoeling zou zijn om de turbo's te kopen en jarenlang aan te houden, totdat het dividend de hefboom zodanig klein gemaakt had dat een nieuwe turbo (met hoofboom 2x) verstandiger zou zijn. Jaren geleden heb ik op papier gezet in welke aandelen ik op deze manier wilde kopen, op dit lijstje stonden: RDS, Total SA, KPN, Mobistar, Ahold, Unilever, EON, RWE, Reed elsevier. Achteraf kijkend zijn de helft van deze aandelen door de stoploss geschoten, ondanks dat destijds de algemene opinie was dat dit "extreem veilige dividendaandelen" zouden zijn. Conclusie: Ja, je kunt goed verdienen met deze constructie, maar je loopt een groter risico. Het risico lijkt erg klein, maar dat dacht ik van de andere besproken aandelen ook. Aan jou de afweging of dit het waard is. Ik ben blij dat ik deze constructie jaren geleden niet heb uitgevoerd. Hoe lang zou je je turbo's willen aanhouden? NB mijn huidige beleggersvorm, wellicht interssant voor jou? Ik beleg (buy and hold voor pensioen) via een margin account, mijn portefeuille bestaat voor 15-20% uit geleend geld. Maandelijks stort ik ruim 1000 euro in mijn beleggersaccount en ook van dat geld kan ik weer 20% extra kopen. Ik heb een potje achter de hand, voor als koersen zouden crashen, zodat ik geen margingevaar loop. Omdat ik maandelijks bijstort kan ik de margin afbouwen zo nodig. Op deze manier (beperkte margin, potje achter de hand, maandelijks bijstorten) kunnen koersen 80% zakken zonder dat ik wakker hoef te liggen.
Ik weet niet bij welke broker je zit, maar je moet wel rekening houden met de debetrente over je turbo. Deze is bij sommige brokers 6-7%, dat zou je dividend rendement in dit geval helemaal laten verdampen. bij Degiro is die uit mijn hoofd Benchmark + 1,25%, waarbij de benchmark de Eonia is die momenteel licht negatief is. Dit is niet ter promotie van Degiro, misschien zijn er ook nog andere brokers waar je vergelijkbare percentages betaald. maar hou hier in ieder geval rekening mee.
@Dohan : Je hoeft geen margin aan te houden bij Turbo's. De debetrente is 1,89% op jaarbasis. Die gaat automatisch af via het verhogen van het financieringsdeel. De waarde van de turbo loopt bij gelijkblijvende koers met 1,89% terug per jaar. Het dividend van 7,1% verlaagt dat financieringsdeel echter weer met datzelfde %. En daarmee de stop-loss drempel. @ Elmark: Als er nog een beurskrach/BP achtige ramp overheen komt met 50% koersdaling dan ben je inderdaad de pineut. Om dat risico beperkt te houden moet je starten met een lage hefboom. Hoe langer je de turbo houdt, hoe lager de hefboom en hoe dichter het qua risico bij een gewoon aandeel komt (maar nog steeds bijna dubbel dividend tov de originele investering). Als de hefboom kleiner wordt dan 1+ finan.rente% /div. % , dan kun je beter weer switchen naar het gewone aandeel. Of gewoon doorrollen naar een nieuwe turbo met hefboom 2. Dat kost je wat transactiekosten maar je krijgt dan bijna 4x zoveel dividend op je originele nominale investering. Thanks voor de tip. Bij Binck kun je inderdaad op de door jou beschreven manier werken.
Voor het grafisch uitgedrukte effect van het langdurig gebruik van turbo's voor dit doel zie:www.dropbox.com/s/3kf2llez6da1xrt/Tur... Royal Dutch Shell Turbo Long NL0009258607 / ABN AMRO Code: 600942 hefboom 2,06 Koers Shell is na 6 jaar nog vrijwel hetzelfde. Het verschil tussen beide grafieklijnen is derhalve vooral bepaald door de toegenomen waarde van de turbo door dividend minus financieringsrente. Op 40€ zou ik deze strategie nooit doen, temeer omdat dan ook het div.rend.% gehalveerd zou zijn. Met een hefboom van 5 of 7 zou ik ook nooit starten. Alleen dankzij het verlagen van de stoploss door toevoeging van het dividend is de turbo net, maar dan ook net niet uitgestopt in 2009. Dus lage hefboom en "not to greedy" ?
Ik zie het nut van een langlopende turbo niet direct, (max. 3 maanden en dan eruit zou ik zeggen). Bij Binck turbo's is het overigens zo dat het financieringsniveau wordt aangepast met het dividendbedrag nà belastingen. Deze aftrek van 15% dividendbelasting valt vervolgens niet meer als vooraftrek terug te vorderen.
Stel je hebt 23.000 euro, dan kun je daar 1000 aandelen RD voor kopen als langdurig bedoelde investering en 1880 euro dividend per jaar vangen, of 2000 turbo's kopen met een hefboom van 2 en 3760 euro per jaar vangen voor diezelfde investering. (dividend rendement 14,2% op 23.000€ , maar daar moet dan nog wel de financieringsrente á 1,89% vanaf. Resteert 12,3% rendement per jaar op je investering van 23.000 euro) zolang Shell minimaal 1,88 blijft uitkeren (70 jaar track record). Je opmerking over het dividend heb ik ook mee zitten worstelen. Weet niet of dit alleen bij Binck of ook elders zo is. Daar wordt op de BNP/ING site niet heel duidelijk over gesproken. Het (verwachte/vigerende) dividend wordt ook niet in de turbo waardecalculators meegenomen. Terwijl dat bij hoog dividend aandelen tig x meer invloed heeft op de waarde dan de financieringsrente, die wel wordt berekend! (Zie grafiek, het financieringsbedrag daalt ipv stijgt en de waarde vd turbo vice versa)
Leuk onderwerp voor een draadje! Ik ben dit gaan doen in 2011 toen ik me de vraag stelde hoe de porto verder kon groeien zonder te veel risico. Gezien ZIRP cq. de wens v/d centrale banken om de aandelenprijzen op te krikken leek me dit een no brainer, weliswaar met de caveat dat de stop loss nooit zou mogen worden bereikt. Mijn aandelen destijds waren schelpen, wokkels en ING. De eerste twee vanwege de ook door jullie beschreven warme douche dankzij een dividend dat hoger is dan de rente, de laatste vanwege de hoop dat de koers snel zou stijgen waarna uiteindelijk ook een aantrekkelijk dividendrendement zou kunnen worden getrokken. De hefboom was nooit hoger dan 2.5 en ik hou altijd een hoeveelheid cash op mijn balans voor korte termijn opportuniteiten. Ik ben tot nu toe uiterst tevreden hierover met de kanttekening dat sterkere zenuwen wel een vereiste zijn. Immers, zoals de afgelopen maanden ook weer het geval was, in een volatiele omgeving kun je zelf uitvergroot nog veel meer manisch depressief worden...
Ik weet niet of die financieringsrente op langere termijn (>1 jaar) verhoogd kan worden als bijv de centrale banken de rentes gaan verhogen in de markt. Dan heb je dubbel risico gezien aandelen minder interessant worden en waarschijnlijk op lagere koersen gaan noteren als gevolg + hogere financieringsrente waardoor wellicht deze constructie op 2 of 3 jaar risicovoller is dan gedacht. Als je dit in een stabiele markt zou doen (2011 inderdaad) dan kan dit een leuk meerjarenplan zijn denk ik. Interessante gedachte desalniettemin!
Mocht de financieringsrente snel oplopen kun je altijd de positie sluiten. Dat zal ook niet veel invloed hebben op de koers van de onderliggende waarde zelf. Aan de andere kant worden aandelen inflatievast geacht, dus zolang de koers met niet meer dan 50% daalt is het buy and hold. Totdat de financieringsrente boven het dividend % komt, want dan vervalt de grondslag voor deze constructie en kun je de turbo gewoon zonder verder verlies verkopen tegen de dan geldende turbo waarde. Even nagekeken: Alleen de boefjes van Binck houden 15% in op het financieringsniveau in, de rest (RBS/BNP, ING) verlaagt het financieringsniveau gewoon met de koers aan met het volle (bruto) dividend.
SB-FA schreef op 16 oktober 2015 16:09 :
...
Als je dit in een stabiele markt zou doen (2011 inderdaad) dan kan dit een leuk meerjarenplan zijn denk ik. Interessante gedachte desalniettemin!
Zoiets vertelden ze mij in 2011 ook, tijdens die "stabiele markt"... ;-)
The Third Way... schreef op 18 oktober 2015 05:44 :
[...]
Zoiets vertelden ze mij in 2011 ook, tijdens die "stabiele markt"... ;-)
Haha ja inderdaad wat heet stabiel maar relatief gezien was het geen verkeerd instapmoment voor een product als dit. Ik ben er even op in gaan duiken en het is een redelijk veilige strategie zolang je stop loss maar laag ligt en Shell op een lager niveau zou liggen dan wat het nu is. Je kunt inspelen op dividend wat de financieringskosten verlaagt met (voor de turbohandelaar) een factor van 2,.. maar zolang Shell haar koers daaronder zou vallen levert dit geen turbo rendement op.
Met je eens, twee kanttekeningen: Bij Shell ligt het divivend nu zo'n 5% boven financieringsrente, derhalve bij fin. niveau van ongehoord 12 (als koers) al 12% dividendrendement; Is een stop loss eigenlijk op een bepaald niveau niet gezond..?
Volledig met je eens en dat sommetje heb ik voor mijzelf ook al op een rij gezet. Echter, denk bijvoorbeeld dat Shell niet snel lager zal gaan dan €19,-, pak hier je stop loss op als Shell op dat moment €21-€22 koerst dan heb je een leuke hefboom. Gevoelsmatig kan dit al angstig aanvoelen door de afstand tot je stop loss, zou olie langere tijd laag blijven staan en dat hierdoor het dividend opgeschort zou worden dan is het te hopen dat Shell haar uitstel van dividend in de koers verwerkt wordt in positieve zin waardoor de turbo meer waard wordt. De eerste reactie is meestal dividend opschorting een negatief signaal betreft en je stop loss in gevaar kan brengen. Het is misschien geen heel realistisch scenario op korte termijn en na Black Monday had je wellicht met deze filosofie nu een heel safe gevoel gehad bij deze strategie gezien je turbo rendement hebt op de koers en de dividenduitkering ligt alweer op de loer. Ik bedoel dit ook meer als "food-for-thought", het is allemaal afhankelijk van je risk appetite denk ik en momentum :).
Mijn stop loss zit op 18, we zitten op dezelfde golflengte. Maar daarover mijmerend denk ik toch aan actie uit vrees voor een afwaardering van de ondergrondse reserves indien de lage prijzen aanhouden, gevolgd door een forse koersdaling...
Ja en vergeet daarbij niet dat de dividend uitkering het financieringsniveau wel verlaagt maar daarmee eigenlijk ook je feitelijke hefboom. Je pikt hier namelijk in eerste instantie geen voordeel in mee. Als de koers dan inderdaad implodeert, je stop loss wijzigt niet, heb je verlies en krijg je alleen het dividend in restwaarde terug van de bank zover ik het bekeken heb.
Daarom een lage hefboom en niet te "hebberig"......?
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)