Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
BESI- September 2015 op naar de €20+
Volgen
hhvdblom schreef op 3 september 2015 15:37 :
[...]
Ik wil je feestje niet bederven maar dit kwam ik tegen, dit verhaal komt overeen met wat ik al eerder heb gelezen over de semiconductor industrie:
www.taipeitimes.com/News/biz/archives... U bederft mijn "feestje" in ieder geval niet, oa de cijfers die genoemd worden vallen me eerder mee dan tegen. Bedankt voor het plaatsen.
Saaman schreef op 3 september 2015 16:04 :
@MJansen:
Uit je reactie blijkt wel dat je er weinig van begrijpt. Jij houdt een gekleurd verhaal. Besi geeft zelf aan dat de omzet daalt met 20% in q3 en dat de orderportefeuille met 25% is gedaald. Lijkt mij haaks te staan op jouw betoog. De marktomstandigheden zijn bijzonder ongunstig. Maar die ken jij vast veel beter dan Intel bijvoorbeeld?
Als jij graag 3 maal het EV betaalt voor een bedrijf in deze markt? Misschien moet je eens vragen bij een van die banken die deze koersdoelen afgeven of ze jouw bedrijf ook voor zo'n prijs willen overnemen? Ik ben benieuwd, veel succes.
Omzet daling in Q3 is volledig verwacht en normaal. H1 is altijd beter dan H2 in deze business. Zou je ook geweten hebben als je H1 report van BESI had gelezen. Staat zelfs in persbericht volgens mij en dat is maar 3 alineas tekst. Hell, IEDEREEN die investeert in Semi-land weet dat investeringen grotendeels in H1 worden gedaan. De marktomstandigheden zijn bijzonder gunstig momenteel voor BESI. 3DNAND wordt door elke fabrikant nu opgepakt en gesampled naar klanten, waarna massaproductie gaat beginnen/is begonnen. Year-on-year gaat BESI een mooie groei neerzetten, na een top jaar in FY14. Belangrijker is dat BESI het voor elkaar heeft gekregen om resultaat van topjaar FY14 te evenaren of zelfs te overtreffen. Recurring EBITDA is nu ook al 8 kwartalen op rij aan het stijgen (uitgezonderd Q2 en Q3 14 ivm grote smartphone order). Lees eens na hoe TCB techniek van BESI staat t.o.v. de directe concurrenten. Kijk DAT is pas een onderbouwing, ipv 3 kreten roepen die met los zand aan elkaar hangen. Dat jij er niks van snapt was mij al duidelijk toen je je waardering van een productiebedrijf/semiconductor ging baseren op een EV. Wat een lachertje! Ik werk nu al 4 jaar in de M&A wereld, en ik heb nog nooit EV gebruikt als waarderingsmethode, behalve bij een financials. Productiebedrijven waardeer je altijd op EBIT multiples. Of is BESI nu ook al begonnen met leasen van machines? Je 10x winst is overigens bedoeld voor bedrijven die relatief 50:50 Debt-Equity zijn gefinancierd. BESI is bijna volledig equity, waarbij er 3 euro cash per aandeel op de balans staat. Daarnaast weinig tot geen rentelasten, dus meer ruimte voor dividend. Heb je nog meer onzin kreten die je wil uitspuiten? Ik kan ze allemaal wel 1 voor 1 ontkrachten zo te zien. Of ga je nu wel onderzoek doen voordat je wat gaat roepen wat je in de telegraaf hebt gelezen?
Saaman schreef op 3 september 2015 16:04 :
@MJansen:
Uit je reactie blijkt wel dat je er weinig van begrijpt. Jij houdt een gekleurd verhaal. Besi geeft zelf aan dat de omzet daalt met 20% in q3 en dat de orderportefeuille met 25% is gedaald. Lijkt mij haaks te staan op jouw betoog. De marktomstandigheden zijn bijzonder ongunstig. Maar die ken jij vast veel beter dan Intel bijvoorbeeld?
Als jij graag 3 maal het EV betaalt voor een bedrijf in deze markt? Misschien moet je eens vragen bij een van die banken die deze koersdoelen afgeven of ze jouw bedrijf ook voor zo'n prijs willen overnemen? Ik ben benieuwd, veel succes.
Wat is uw probleem eigenlijk? U zat al te jokken over de WPA en nu vergeet u de 15%-20% VERWACHTE lagere omzet voor Q3 te vermelden en komt u met een 25% lagere orderintake op de proppen. Waar leest u dit alles?
Havingfun schreef op 3 september 2015 13:52 :
[...]
Even wat feiten;
WPA 2014 1,89€, DPA 2014, 1,50€.
Het Besi van vóór 2014 is niet (meer) te vergelijken met het Besi van 2014 en daarna.
Voor 2015 verwacht ik nog steeds een WPA van tenminste 1,80€.
En Saaman, ook op deze post had ik graag een reactie van u.
Nou we zullen het wel zien dan. Ik denk overigens dat ik meer weet van waardering van een bedrijf dan jij. Maar je bent nogal overtuigd van je eigen kennis en de onkunde van anderen, dus dan heeft een inhoudelijke discussie weinig zin.
Havingfun schreef op 3 september 2015 16:19 :
[...]
Wat is uw probleem eigenlijk? U zat al te jokken over de WPA en nu vergeet u de 15%-20% VERWACHTE lagere omzet voor Q3 te vermelden en komt u met een 25% lagere orderintake op de proppen. Waar leest u dit alles?
Laat hem maar. Betwijfel of hij mijn argumentatie hierboven te boven komt. Er worden momenteel grote blokken gekocht. Dit is een short squeeze of een grote partij die aan het instappen is. AEX is door de 446. De weg naar boven ligt momenteel open. Ik zie geen enkel belemmering meer momenteel voor BESI, behalve 14-16 trendkanaal van ff-relativeren.
Saaman schreef op 3 september 2015 16:25 :
Nou we zullen het wel zien dan. Ik denk overigens dat ik meer weet van waardering van een bedrijf dan jij. Maar je bent nogal overtuigd van je eigen kennis en de onkunde van anderen, dus dan heeft een inhoudelijke discussie weinig zin.
JE WAARDEERT EEN PRODUCTIEBEDRIJF OP HOEVEEL EIGEN VERMOGEN ERIN ZIT Dat is volgens mij les 1 bij Valuation 101: waardering op basis van normalised EBITDA of DCF bij een productiebedrijf. Ik benadruk je onkunde maar, misschien dringt het dan door. Boekwaarde van Equity. Gimme a break :'). En erg sterke argumenten op mijn punten die ik hierboven heb genoemd. Jij wint. Ik volg en onderzoek BESI al maanden. Jij hebt mij mijn lesje geleerd door 2 minuten naar de winstontwikkeling en EV te kijken.
@havingfun: Ok nou ik vraag me af of deze WPA ook in de toekomst zo blijft, zoals Besi ook aangeeft is de markt ongunstig, dus dan denk ik dat EUR 1 realistischer is. Zeker op basis van de WPA van de afgelopen 5 jaar.
+4% op de Besi bordjes. Thanks draghi!
MJansen schreef op 3 september 2015 11:45 :
Voor de geinteresseerden:
"Taiwan to top global Semi growth rate of 5%" focustaiwan.tw/news/aeco/201509020032... "Inventory adjustments in semi industry coming to an end. New growth cycle is starting" www.digitimes.com/news/a20150901PD212... "Outlook for Semi's turning more positive" www.digitimes.com/news/a20150902PD200... Veel goed nieuws vandaag :)
Dit zojuist gelezen, prima berichten, nu nog hopen dat Besi met wat mooie opdrachten terugkeert. Bedankt voor het plaatsen.
@havingfun: Dat kun je gewoon bij het FD lezen, bijvoorbeeld: Chipmachinebouwer Besi heeft donderdag op de beurs in Amsterdam een draai om de oren gekregen. Het aandeel daalde met 10% nadat het Gelderse bedrijf had aangegeven dat de marktomstandigheden in de chipindustrie minder gunstig zijn. Besi (BE Semiconductor Industries) verwacht voor het lopende kwartaal een omzetdaling van 15% tot 20% in vergelijking met het tweede kwartaal. De neergang was al zichtbaar in de mindere orderinstroom in de eerste helft van dit jaar
Saaman schreef op 3 september 2015 16:29 :
@havingfun: Ok nou ik vraag me af of deze WPA ook in de toekomst zo blijft, zoals Besi ook aangeeft is de markt ongunstig, dus dan denk ik dat EUR 1 realistischer is. Zeker op basis van de WPA van de afgelopen 5 jaar.
H1 was al 200 miljoen omzet, Q3 15-20% minder omzet dan Q2 betekent minimaal 85-90 miljoen, als Q4 ook zo "slecht" wordt dan is de 2015 jaaromzet nog steeds gelijk aan 2014. Blickman is echter erg conservatief met prognoses, dus de kans is aanwezig dat de omzet en winst hoger gaan uitvallen dan in 2014. U kunt imo ook beter niet meer kijken naar de jaren vóór 2014.
Saaman schreef op 3 september 2015 16:35 :
@havingfun:
Dat kun je gewoon bij het FD lezen, bijvoorbeeld:
Chipmachinebouwer Besi heeft donderdag op de beurs in Amsterdam een draai om de oren gekregen. Het aandeel daalde met 10% nadat het Gelderse bedrijf had aangegeven dat de marktomstandigheden in de chipindustrie minder gunstig zijn.
Besi (BE Semiconductor Industries) verwacht voor het lopende kwartaal een omzetdaling van 15% tot 20% in vergelijking met het tweede kwartaal. De neergang was al zichtbaar in de mindere orderinstroom in de eerste helft van dit jaar
HAHAHA een quote van de FD van 1,5 maand geleden! IK ZEI HET! MENEERTJE LEEST WAT IN DE DFT EN DENKT HEER EN MEESTER TE ZIJN Oeps, caps-lock stond aan. Plaats anders ook een artikel uit 2009. Toen ging BESI bijna kopje onder. Dat bevestigt dan de trendkanaal 14-16 ook gelijk. Hier heb je een wat recentere, uit een nog amateuristische bron: www.nu.nl/beurs/4116946/besi-ontvangt...
Saaman schreef op 3 september 2015 16:35 :
@havingfun:
Dat kun je gewoon bij het FD lezen, bijvoorbeeld:
Chipmachinebouwer Besi heeft donderdag op de beurs in Amsterdam een draai om de oren gekregen. Het aandeel daalde met 10% nadat het Gelderse bedrijf had aangegeven dat de marktomstandigheden in de chipindustrie minder gunstig zijn.
Besi (BE Semiconductor Industries) verwacht voor het lopende kwartaal een omzetdaling van 15% tot 20% in vergelijking met het tweede kwartaal. De neergang was al zichtbaar in de mindere orderinstroom in de eerste helft van dit jaar
Is dit het enigste wat je kunt plaatsen , oud nieuws . joanb
Saaman schreef op 3 september 2015 16:35 :
@havingfun:
Dat kun je gewoon bij het FD lezen, bijvoorbeeld:
Chipmachinebouwer Besi heeft donderdag op de beurs in Amsterdam een draai om de oren gekregen. Het aandeel daalde met 10% nadat het Gelderse bedrijf had aangegeven dat de marktomstandigheden in de chipindustrie minder gunstig zijn.
Besi (BE Semiconductor Industries) verwacht voor het lopende kwartaal een omzetdaling van 15% tot 20% in vergelijking met het tweede kwartaal. De neergang was al zichtbaar in de mindere orderinstroom in de eerste helft van dit jaar
Klopt, maar u schreef alleen de 20% en had het over 25% vermindering van de orderintake die vm niet door Besi is genoemd. En voor uw gemoedsrust, Besi is na deze cijfers al 33% afgestraft en vanaf het hoogtepunt dit jaar zelfs 45%, en dat terwijl ze het beste halfjaar ooit presenteerden. Ik hoop dat ook u nu inziet dat dit zwaar overdreven was, en iets wat overdreven is wordt op een beurs normaliter gecorrigeerd.
MJansen schreef op 3 september 2015 15:37 :
Kiek die Euro eens gaan.
Om 16.00 ISM services cijfer uit US.
Die gaat ook nog beweging brengen in de markt.
Uit welke hoek van ons land komt dat kiek vandaan? :-)
Waar zijn eigenlijk al onze "korte broeken jongens" gebleven? Saaman is er imo geen, hij twijfelt nog om in te stappen.
joanwillem schreef op 3 september 2015 16:39 :
[...]
Is dit het enigste wat je kunt plaatsen , oud nieuws .
joanb
Ik sta aan de zijlijn nu om in te stappen, maar met dit bericht wacht ik toch nog even, en dit bericht is dus niet oud, maar wel in overeenstemming van eerdere berichten: www.taipeitimes.com/News/biz/archives...
MJansen schreef op 3 september 2015 16:26 :
[...]
Laat hem maar.
Betwijfel of hij mijn argumentatie hierboven te boven komt.
Er worden momenteel grote blokken gekocht.
Dit is een short squeeze of een grote partij die aan het instappen is.
AEX is door de 446.
De weg naar boven ligt momenteel open.
Ik zie geen enkel belemmering meer momenteel voor BESI, behalve 14-16 trendkanaal van ff-relativeren.
ff_relativeren legt nu misschien de bovenste lijn over de 18 en verplaatst de onderste, "weg" van alle niet meer ter zake doende jaren. :-)
hhvdblom schreef op 3 september 2015 16:51 :
[...]
Ik sta aan de zijlijn nu om in te stappen, maar met dit bericht wacht ik toch nog even, en dit bericht is dus niet oud, maar wel in overeenstemming van eerdere berichten:
www.taipeitimes.com/News/biz/archives... Je mag volgende week ook instappen op 19,xx want daar hebben we ook weer kopers nodig.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)