Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
BESI- September 2015 op naar de €20+
Volgen
WW2 schreef op 28 september 2015 19:19 :
[...] Konijn met pruimen eten
Geweldige humor WW2. -:)))
ZAYBXC schreef op 28 september 2015 19:07 :
De uit te voeren aktie van BE S. heeft geen indruk gemaakt op de shorters en BB heeft het onjuist vertaald, het e.e.a blijkt uit de AFM registers onderdeel shortselling.
Hand in hand kan BE S. daar niet tegenop en bovendien nog meer cash daarvoor gebruiken is helemaal not done een hopeloze strijd.
Wat hebben we eigenlijk met die paar procent shorters te maken? Geef ze toch niet zoveel eer. Dat gemanipuleer stopt op een gegeven moment. De aktie van Besi heeft vrijdag wel degelijk effect gehad maar dan, zoals het hoort, op de aandeelhouders. Vandaag had Besi dubbel pech, rode beurs en winstnemingen ivm stijging van 15% afgelopen vrijdag. Komt China morgen met een verrassing uit de hoed dan kan alles ineens weer omdraaien. Vanaf 1 oktober t/m 7 oktober heeft China overigens vakantie, ben benieuwd hoe de Yankees die dagen doorkomen. :-)
Mariana schreef op 28 september 2015 19:48 :
[...]
Wat hebben we eigenlijk met die paar procent shorters te maken? Geef ze toch niet zoveel eer. Dat gemanipuleer stopt op een gegeven moment.
De aktie van Besi heeft vrijdag wel degelijk effect gehad maar dan, zoals het hoort, op de aandeelhouders.
Vandaag had Besi dubbel pech, rode beurs en winstnemingen ivm stijging van 15% afgelopen vrijdag.
Komt China morgen met een verrassing uit de hoed dan kan alles ineens weer omdraaien.
Vanaf 1 oktober t/m 7 oktober heeft China overigens vakantie, ben benieuwd hoe de Yankees die dagen doorkomen. :-)
Van 31 euro naar 13 euro. Binnen twee jaar lach je om een koers van 13 euro en staat er weer 25 euro op de borden.
Mariana schreef op 28 september 2015 19:48 :
[...]
De aktie van Besi heeft vrijdag wel degelijk effect gehad maar dan, zoals het hoort, op de aandeelhouders.
Ik vind het niet geweldig dat een bedrijf dat produkten ontwikkelt (R&D belangrijk) haar cash gebruikt om aandelen in te kopen en nogmaals dat kan ook verkeerd uitpakken en dan verwijten van de aandeelhouders.
Werkbij schreef op 28 september 2015 19:54 :
[...]
Van 31 euro naar 13 euro. Binnen twee jaar lach je om een koers van 13 euro en staat er weer 25 euro op de borden.
En met een beetje geluk al veel eerder. Ze liggen al te rijpen, op de plank. :-)
MJansen schreef op 28 september 2015 18:55 :
[...]
Ervan uitgaande dat jij meer weet over de bedrijfsvoering dan het bestuur van BESI zou je gelijk kunnen hebben.
Ze zullen echter niet zomaar begonnen zijn met aandelen inkopen.
Mijn gok is dan dat er of een grote order wordt binnengesleept binnenkort, of dat de Q3 cijfers meevallen, of dat de outlook gaat meevallen.
Anders is het onzinnig om nu al aandelen in te gaan kopen, als je het ook kon doen nadat de shorters klaar waren met drukken van de koers, of als je een nog verdere koersval verwacht na de Q3 cijfers.
Had je heel wat cash bespaard.
Dat kan zelfs een 12 jarige bedenken, en hoef je helemaal niet volwassen voor te zijn.
Helemaal mee eens en volstrekt logisch. Ik kan mij herinneren dat Corbion geshort werd, ging van een hoge 17 EUR naar de 10 regionen.....
ZAYBXC schreef op 28 september 2015 19:54 :
[...]
Ik vind het niet geweldig dat een bedrijf dat produkten ontwikkelt (R&D belangrijk) haar cash gebruikt om aandelen in te kopen en nogmaals dat kan ook verkeerd uitpakken en dan verwijten van de aandeelhouders.
Besi loopt voor met ontwikkelingen en hebben nog steeds geld genoeg. Mochten ze in de toekomst extra geld nodig hebben (voor wat dan ook) dan kunnen deze aandelen tegen een (veel) hogere koers worden verkocht.
gaat het morgen weer een rode dag worde? ik zie alleen maar toenames in het short register.
Mariana schreef op 28 september 2015 20:12 :
[...]
Besi loopt voor met ontwikkelingen en hebben nog steeds geld genoeg.
Mochten ze in de toekomst extra geld nodig hebben (voor wat dan ook) dan kunnen deze aandelen tegen een (veel) hogere koers worden verkocht.
Om voor te blijven moet je blijven ontwikkelen dat kost het e.e.a en als het tegenzit raak je zienderogen cash kwijt, wellicht komt BE S. voor wat langere tijd in een moeilijke fase terecht. De uitspraken over 2016 neem ik met een korreltje zout simpel omdat het bestuur heeft aangetoond niet te dicht op de bal te kunnen spelen. Enfin ik hoef nog niets te verdedigen want nog geen aandelen in bezit.
ZAYBXC schreef op 28 september 2015 19:28 :
Shorters pakken al een tijd AM(MT)aan want in moeilijke markt, hoge schuld, lage staal- en ijzererts prijzen.
Shorters pakken Delta LLoyd aan i.v.m Solvency 11, emissie en of verkoop assets.
Shorters pakken BE S. aan door voorlopig moeilijke markt waarin BE S. opereert.
Met andere woorden shorters schieten op zwakke prooidieren en/of prooidieren in moeilijke omstandigheden.
Shorters pakken ook graag aandelen die niet liquide genoeg zijn. In de AEX zijn ze misschien zorgvuldig, maar in de AMX wordt de helft van de bedrijven geshort. En een gedeelte daarvan wordt vervolgens overgenomen omdat ze zo goedkoop geworden zijn.
ZAYBXC schreef op 28 september 2015 20:20 :
[...]
Om voor te blijven moet je blijven ontwikkelen dat kost het e.e.a en als het tegenzit raak je zienderogen cash kwijt, wellicht komt BE S. voor wat langere tijd in een moeilijke fase terecht.
De uitspraken over 2016 neem ik met een korreltje zout simpel omdat het bestuur heeft aangetoond niet te dicht op de bal te kunnen spelen.
Enfin ik hoef nog niets te verdedigen want nog geen aandelen in bezit.
1) Besi loopt al voorop. TCB is state-of-the-art, en is heftig in geinvesteerd afgelopen jaar (meer dan 5m alleen al in 1h15) 2) Besi heeft net cash van 91m. Dat is momenteel 44% van break-even omzet. Blijkbaar heeft BESI het idee wat als ze nu aandelen kopen voor 13 euro, ze het binnenkort voor veel meer kwijt kunnen. Ipv het in een cash fund te stoppen en minimaal rendement te vangen, kunnen ze zo flink wat rendement pakken als de koersen gaan stijgen. 3) Niet te dicht? Ze kondigen forse kostenbesparing aan van 15m om in te spelen op afnemende vraag. Dat is op een totale OPEX van 90m per jaar vrij forse besparing. What else you got? Kulicke blijft overigens verbazingwekkend goed liggen. -1% momenteel.
Mariana schreef op 28 september 2015 20:04 :
[...]
En met een beetje geluk al veel eerder.
Ze liggen al te rijpen, op de plank. :-)
het is toch geen oude kaas. Voorlopig blijft de aex in mineur.
MJansen schreef op 28 september 2015 20:39 :
[...]
What else you got?
Ik verwacht in 2016 revenue +/- 280/290 miljoen en net +/- 17-20 miljoen. Ik verwacht niet dat iemand het hier mee eens is maar het is wel mijn uitgangspunt.
ZAYBXC schreef op 28 september 2015 20:53 :
[...]
Ik verwacht in 2016 revenue +/- 280/290 miljoen en net +/- 17-20 miljoen.
Oke mooi. Op basis waarvan verwacht je dit? De laatste forecasts en marktonderzoeken voorspellen weer een aantrekkende en groeiende markt in 2016. Daarnaast, je netto winst marge is 6%. Wat is er aan de hand? Krijgt besi een mega claim ivm gesjoemel met verbruik van machines? De opex van besi is per kwartaal nu ongeveer 30m, welke wordt teruggebracht naar ongeveer 27m. Dat kan niet meer worden, tenzij personeel overuren gaat maken. Lijkt me niet nodig met 280m aan omzet :) Dan kom je op FY opex van 108. Je brutomarge is ongeveer 48%, dus je hebt 225m nodig breakeven te staan. BESI zelf geeft aan dat breakeven ongeveer 205m is momenteel. Dan heb je dus 80m rest-omzet, tegen 48% bruto marge, welke je als winst kunt gaan boeken. Dat is dus 80m*48%= 38,4m = 1,05 WPA (excl belasting natuurlijk) What else you got?
MJansen schreef op 28 september 2015 21:04 :
[...]
Daarnaast, je netto winst marge is 6%.
(280/290)/100 * 6,33 = 17,7 - 18,27 (wat extra kostenbesparingen en net 17-20 is mogelijk). Ik heb dus netto winst marge 6,33 % aangehouden. We zullen in 2016 zien wie het gelijk aan zijn kant krijgt :-)
ZAYBXC schreef op 28 september 2015 21:10 :
[...]
280/290 * 6,33/100 = 17,7 - 18,27 (wat extra kostenbesparingen en net 17-20 is mogelijk).
Ik heb dus netto winst marge 6,33 % aangehouden.
We zullen in 2016 zien wie het gelijk aan zijn kant krijgt :-)
Ik heb je net een berekening voorgeschoteld. Laat ik het simpeler neerzetten: Breakeven omzet is 205m. Dan heb je alle opex en andere kosten afgedekt. Met 285m omzet, dan heb je 80m omzet boven breakeven. Hier blijft 48% over na cost of sales, dan heb je dus 38,4m bruto marge. Haal hier belasting vanaf (12%), en je hebt netto winst van 33,8m. Hier zit dan niet eens de kostenbesparingen in. Laat staan de dalende grondstofprijzen welke de cost of sales gaan drukken. Laten we zeggen netto winst van 35m. In jouw verwachting gaat er dus ergens 18m aan winst verloren Nogmaals: wat is er aan de hand dan bij BESI? Of heb je de 6% maar uit je duim gezogen?
Shortsell.nl Weer toegenomen...
Mijn berekening in miljoenen - 2016: Revenue...................... 280 Cost of sales............... 160 min Gross profit................. 120 Totaal operating expences..... 90 min ............................................... 30 Tax .......................................... 6 min ............................................... 24 Diverse posten......................... 6 min (of iets minder) Net......................................... 18
ZAYBXC schreef op 28 september 2015 21:42 :
Mijn berekening in miljoenen:
Revenue...................... 280
Cost of sales............... 160 min
Gross profit................. 120
Totaal operating expences..... 90 min
............................................... 30
Tax .......................................... 6 min
............................................... 24
Diverse posten......................... 6 min (of iets minder)
Net......................................... 18
Oke dus. Bruto marge van 42%. Daar gaat de 18m winst verloren. Nu komt natuurlijk de hamvraag. Wat is er aan de hand met de cost of sales? Waarom stijgen die opeens met 5-6%? Ik wist trouwens niet dat diverse kosten belastingvrij waren. Is er een reden waarom we die niet van de winst mogen aftrekken? Of is het gewoon een plugje om op je 18 uit te komen haha! Waarom betaal je overigens opeens 20% belasting? Is de tax planning van BESI opeens kapot? Dat heeft aardig wat advies kosten gekost om dat op te zetten. Gelijk maar terugvorderen bij de adviseur denk ik.
Ik heb eens gekeken op de site van Capital fund management, de nieuwste shorters. Het lijkt wel een broertje van WQ, ook dit zijn quants. Vooralsnog ga ik ervan uit dat de shorters geen bedrijfsspecifieke redenen hebben om Besi te shorten. Wel technische en sector redenen.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)