Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Shutdown Wordt Opgelost: TomTom SkyHigh
Volgen
Beperktedijkbewaking schreef op 11 oktober 2013 14:34 :
[...]
Ik ben optimistischer (denk ik) dan bart, maar je vergeet de koers van sep 2009, na de claim-emissie tegen € 4,21. Die koers werd in sep 2009 rond de €12, en toen stapte ik tijdelijk uit...
Alles door Apple-fantasieën. What's new, pussycat?
Ik durf het nauwelijks te zeggen, Justin, maar je bent een nieuwkomer, haha!
I know, I know. Toen van 4 naar 13 euro. Speculatie dat Apple TomTom zou kopen, nadat TomTom zelf on stage verscheen bij Apple in Cupertino om de iPhone app te presenteren. Een teken van de goede relatie tussen Apple en TomTom. In die periode was er echter ook in korte tijd (naast het nieuws van de iPhone app) nieuws rond Fiat en Renault. Er waren dus meerdere positieve berichten. In die tijd was er nog geen short selling register. Echter, wat er dit jaar met Imtech is gebeurd is denk ik een indicatie van wat er in 2009 met TomTom gebeurde. Bij Imtech hadden hedgefunds vroeg in de gaten dat Imtech een emissie nodig had omdat het anders de convenanten met banken zou breken. De hedgefunds hebben zwaar ingezet op de Imtech emissie. Want hoe dieper ze het aandeel konden drukken, hoe lager de emissie koers, en hoe hoger de verwatering. Waardoor de shorts zich vanzelf terugverdienen. Dit is bij Imtech gebeurd en heeft de hedgefunds heel veel geld opgeleverd (170 miljoen, zie homepage IEX www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-111013-035/... ) Ik ga er dus van uit dat bij TomTom in 2009 hetzelfde is gebeurd. En dat er na de emissie op 4,21 een grote short positie was. Vervolgens kwam kort op elkaar het nieuws over Apple, Fiat, Renault. Toen moesten ze gauw het hazenpad kiezen, met een spike richting 13 euro als gevolg. Het is de koe in de kont kijken, en nu alweer 4 jaar geleden. Het enige wat je kan zeggen is dat als die emissie van TomTom niet nodig was geweest het effect de onderstaande zou zijn: Met emissie 2009: Geen schuld meer anno 2013 Adjusted winst per aandeel 25 cent (outlook) Zonder emissie 2009: 400 miljoen schuld anno 2013 Adjusted WPA 45 cent (80% verwatering er uitgehaald) Door het bovenstaande is het ook goed om niet alleen de WPA als uitgangspunt te nemen. Want als je alleen naar WPA kijkt, dan zou een bedrijf in situatie 2 80% meer waard zijn (WPA 80% hoger). Maar bedrijf 1 heeft geen schuld meer. Daarom zijn er ook andere metrics zoals EV/EBITDA. Bij EV/EBITDA telt het eigen vermogen ook mee. Het ene bedrijf heeft minder winst per aandeel maar een beter vermogen en daardoor ook betere investeringsmogelijkheden. Het andere bedrijf heeft meer winst per aandeel, maar een negatief vermogen en ligt aan de ketting bij de bank, waardoor de investeringsmogelijkheden beperkt zijn. Het grote verschil, en dat onderschrijft denk ik iedereen, tussen TomTom nu en TomTom in de afgelopen jaren, is dat de ketting los is. Er zijn meer mogelijkheden om in marketing en R&D te investeren en zelfs om acquisities te doen, zoals er dit jaar al twee zijn gedaan die wij kennen (een business solutions partij in Spanje en een mapping bedrijf in Zuid Afrika) en anderen die we niet kennen (in de halfjaarcijfers noemen ze partijen in fitness technologie die zijn overgenomen, maar dat is nooit vermeld geweest).
"zelfs om acquisities te doen, zoals er dit jaar al twee zijn gedaan die wij kennen (een business solutions partij in Spanje en een mapping bedrijf in Zuid Afrika) en anderen die we niet kennen (in de halfjaarcijfers noemen ze partijen in fitness technologie die zijn overgenomen, maar dat is nooit vermeld geweest)." Ben benieuwd wat er met de twee mannen van de TT Taxi Butler App. is gebeurd ? Zouden zij nog voor TT werken of zitten ze nu te relaxen op zeg maar Bali ? En wat doet TT met de technologie(idee) die zij hebben ingebracht ? Die hele Taxi app. verdween plots als sneeuw voor de zon....
@Justin: ik kan mij nog heel goed herinneren dat er in die tijd heeeeeeel erg vieze spelletjes werden gespeeld met claimrechten. Door met name JdM. Door me in te leven in "de Tegenpartij" heb ik daar toen bijzonder lekker aan verdiend. Nu probeer ik iets soortgelijks te doen met AKO. En tot nu toe is dat best relaxt: rustig op een giga-bult Tommetjes gaan zitten en zo af en toe ff kijken of de heren weer wat aan hun shortpositie willen doen. Vandaag hebben ze tot nu toe nog geen vreselijke haast. Maar wat vandaag niet komt, komt later nog wel. Ik heb de tijd.
*Justin* schreef op 11 oktober 2013 15:01 :
[...]
...
Zonder emissie 2009:
400 miljoen schuld anno 2013
Adjusted WPA 45 cent (80% verwatering er uitgehaald)
Door het bovenstaande is het ook goed om niet alleen de WPA als uitgangspunt te nemen. Want als je alleen naar WPA kijkt, dan zou een bedrijf in situatie 2 80% meer waard zijn (WPA 80% hoger). Maar bedrijf 1 heeft geen schuld meer. Daarom zijn er ook andere metrics zoals EV/EBITDA.
Het grote verschil, en dat onderschrijft denk ik iedereen, tussen TomTom nu en TomTom in de afgelopen jaren, is dat de ketting los is. Er zijn meer mogelijkheden om in marketing en R&D te investeren en zelfs om acquisities te doen, zoals er dit jaar al twee zijn gedaan die wij kennen (een business solutions partij in Spanje en een mapping bedrijf in Zuid Afrika) en anderen die we niet kennen (in de halfjaarcijfers noemen ze partijen in fitness technologie die zijn overgenomen, maar dat is nooit vermeld geweest).
Bij die hogere WPA ook rekening gehouden met hogere rentelasten? Verder eens.
xynix schreef op 11 oktober 2013 15:24 :
@Justin: ik kan mij nog heel goed herinneren dat er in die tijd heeeeeeel erg vieze spelletjes werden gespeeld met claimrechten. Door met name JdM. Door me in te leven in "de Tegenpartij" heb ik daar toen bijzonder lekker aan verdiend. Nu probeer ik iets soortgelijks te doen met AKO. En tot nu toe is dat best relaxt: rustig op een giga-bult Tommetjes gaan zitten en zo af en toe ff kijken of de heren weer wat aan hun shortpositie willen doen. ...
Zonder de voor-emissie aan JdM cs. zou de echte claim-emissie in 2009 niet geslaagd zijn. JdM (lees Cyrte en Janivo) kreeg door die onderhandse voor-emissie een zeker voordeel, maar de omvang viel nog wel mee. Veel interessanter was de daarmee gepaard gaande verschuiving in de groot-aandeelhouderposities. Met z'n vieren geen meerderheid meer, tot op de dag van vandaag. Ook niet als 1 van de 4 zijn positie later zou oprekken tot net iets onder de volgende relevante meldingsgrens van 15% bij de AFM. Ik hou normaliter niet van speculatietheoriën, maar dat was de clou achter de verhoudingen rond die voor-emissie in 2009.
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia OYJ
Nokia Oyj
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)