Aandeel TomTom AEX:TOM2.NL, NL0013332471

quote:

hvasd2 schreef:

Zolang het niet gratis is zal het juist de markt groter maken voor TT.........

quote:

*Justin* schreef:

Sorry Barry, maar wat je nu zegt is een beetje gek. Er werken bij INRIX 300 man en tot nu toe hebben ze enkele tientallen miljoenen opgehaald voor investeringen. Dat is gelijk aan wat TomTom per kwartaal aan R&D uitgeeft. Bovendien zit TomTom al in meer landen dan hen, en zijn ze ook eerder in China. Dus ik zie dat duidelijk als een kleinere specialist, dus mocht de een de ander al willen inlijven, dan is het andersom.

Daarnaast geloof ik niet in het businessmodel van alles maar gratis. Dat is het Google model, en vervolgens krijg je ofwel advertenties om je oren geslagen of je moet ineens toch betalen. Dat is wat Google nu doet bij grootverbruikers van Google maps. Eerst maken ze partijen afhankelijk en als Google maps diep geintegreerd is in de systemen van de klant, dan gaan ze geld vragen. Is ongeveer dezelfde strategie als een drugsdealer.

quote:

*Justin* schreef:

Sorry Barry, maar wat je nu zegt is een beetje gek. Er werken bij INRIX 300 man en tot nu toe hebben ze enkele tientallen miljoenen opgehaald voor investeringen. Dat is gelijk aan wat TomTom per kwartaal aan R&D uitgeeft. Bovendien zit TomTom al in meer landen dan hen, en zijn ze ook eerder in China. Dus ik zie dat duidelijk als een kleinere specialist, dus mocht de een de ander al willen inlijven, dan is het andersom.

Daarnaast geloof ik niet in het businessmodel van alles maar gratis. Dat is het Google model, en vervolgens krijg je ofwel advertenties om je oren geslagen of je moet ineens toch betalen. Dat is wat Google nu doet bij grootverbruikers van Google maps. Eerst maken ze partijen afhankelijk en als Google maps diep geintegreerd is in de systemen van de klant, dan gaan ze geld vragen. Is ongeveer dezelfde strategie als een drugsdealer.

quote:

Barry93 schreef op 16 april 2012 17:37:

[...]

Haha, sorry was misschien een wat gefrustreerde reactie. Ben alleen een beetje bezorgd dat TomTom zich nu weer te slim af laat zijn net zoals met de pnd's. Vind het allemaal wat traag gaan. Maar goed.

----

Ik zie inrix in zijn eentje trouwens niet als een bedreiging. Alleen wel in een nauwe samenwerking met Google/android. En weet jij Justin? Hoe het zit met een partnerschap tussen inrix en Tele atlas?

quote:

*Justin* schreef:

[...]

Nee, ik weet alleen dat TomTom ook klant is van Inrix, misschien leveren zij een stukje van de data die TomTom verwerkt tot HD traffic. Maar ik kan me voorstellen dat tomtom steeds meer data zelf heeft, dus ook steeds minder nodig van andere bronnen.

Google zie ik vooral sterk op internet, maar niet in de auto. Kan dus heel goed zijn dat er mensen zijn die voordat ze de auto instappen even op Google maps kijken of er file is (geleverd door Inrix aan Google). En vervolgens in de auto gebruikmaken van TomTom met HD traffic. Overigens komt HD traffic ook op interactieve TV's van onder andere Samsung. Een soort traffic-channel.

Waarom vind je trouwens dat het lang duurt, en wat duurt er precies lang? Bedoel je tot TomTom weer nieuwe gebieden bekend maakt waar ook HD traffic verkrijgbaar is? Of bedoel je de toename van het aantal gebruikers?

Ik zal er speciaal op letten bij de q1 cijfers.

quote:

*Justin* schreef op 16 april 2012 16:04:

[...]

Google haalt die gegevens bij Inrix vandaan. Dus helemaal niet van mensen die hun gegevens delen, en al helemaal niet real-time. Wel is Google die informatie aan het opslaan, omdat je er voorspellende verkeersinformatie van kan maken, a la TomTom IQ Routes. Zo ver zijn ze echter nog niet.

quote:

*Justin* schreef op 16 april 2012 18:14:

[...]

Nee, ik weet alleen dat TomTom ook klant is van Inrix, misschien leveren zij een stukje van de data die TomTom verwerkt tot HD traffic. Maar ik kan me voorstellen dat tomtom steeds meer data zelf heeft, dus ook steeds minder nodig van andere bronnen.

Google zie ik vooral sterk op internet, maar niet in de auto. Kan dus heel goed zijn dat er mensen zijn die voordat ze de auto instappen even op Google maps kijken of er file is (geleverd door Inrix aan Google).

quote:

Ursus arctos schreef op 16 april 2012 18:51:

[...]
Tja, en wat is dan het verschil tussen Google en TT HD, jij denkt dat zij hun data wel blijven betrekken van Inrix? Naar mijn idee kijk je hier een beetje dubbel, beide partijen werken nu met Inrix, beide partijen hebben een groot aantal GPS devices onder hun hoede waar ze data van binnen krijgen maar jij denkt dat alleen TT hier handig gebruik van gaat maken?

Waarom mensen thuis wel gebruik zouden maken van Google maar in de auto liever een betaald abonnement afsluiten is mij vooralsnog niet helemaal duidelijk. Wel zolang de data veel beter is maar het lijkt me toch een evenwicht van kwaliteit en prijs. Kwaliteit en mogelijkheden van Google navigation gaat hard vooruit maar jij bent niet bang voor sterke margedruk bij TT?

quote:

*Justin* schreef op 16 april 2012 22:28:

[...]

Vanuit strategie bekeken, is TomTom verticaal geïntegreerd. Per onderdeel hebben ze een andere concurrent.
postimage.org/image/5biwgk8m9/

- Navteq vs TomTom/TeleAtlas
- Google vs TomTom Places
- INRIX vs HD traffic
- Coyote vs TomTom speedcams
- Garmin vs TomTom Consumer
- Harman vs TomTom automotive

Een specialist als Inrix kan als voordeel hebben dat ie niet als concurrent wordt gezien. Zo neemt Garmin denk ik liever verkeersinformatie van Inrix, dan dat ze dat halen bij hun concurrent TomTom. TomTom heeft echter het voordeel dat ze alles in eigen huis hebben en een totaaloplossing kunnen bieden aan een autofabrikant. Zoals de tablet aan Renault, maar ook de relaties met Fiat en Mazda.

Of Google ook een succes wordt in de auto is dan nog maar de vraag. Om in de auto te komen, moet je ook bij de fabrikanten binnenkomen. Ik zou niet weten waarom een Mazda, Fiat of Renault, die erg tevreden zijn over TomTom, zouden overstappen op een andere leverancier.

Ik vlak Google, INRIX of Navteq niet uit. De door Inrix gewenste IPO voor 1 miljard, is gestoeld op de veronderstelling dat de markt voor verkeersinformatie nog 4x zo groot wordt in 5 jaar. Daar zullen vast meerdere partijen van profiteren. Dit betekent dat bij behoud van marktaandeel de HD traffic inkomsten ook kunnen verviervoudigen. En dan ga ik alleen uit van behoud van de huidige marktpositie, terwijl TomTom's joint venture met Autonavi ook de eerste op de markt wordt in China.

Misschien maakt Google nog een inhaalslag. Maar voorlopig lukt het ze niet om verkeersinformatie echt te laten werken. Ze zeggen zelf ook dat ze de kortste route niet kunnen garanderen. Het verbaast me hoe tomtom mijn aankomsttijd ook bij lange ritten op de minuut nauwkeurig schat. Ik heb Audi MMI navigatie met INRIX traffic www.navinc.nl/images/upload/Audi%20A1... getest naast mijn iPhone met TomTom app + HD traffic. Waarbij MMI het wint qua looks, maar de app wint het hands down qua nauwkeurige voorspelling.

quote:

Ursus arctos schreef op 16 april 2012 22:55:

[...]

Maar nogmaals, ik wil niet zeggen dat Google beter is als TT, alleen dat ze wel degelijk in hun nek hijgen..

quote:

Ursus arctos schreef op 16 april 2012 18:51:

[...]
Tja, en wat is dan het verschil tussen Google en TT HD, jij denkt dat zij hun data wel blijven betrekken van Inrix? Naar mijn idee kijk je hier een beetje dubbel, beide partijen werken nu met Inrix, beide partijen hebben een groot aantal GPS devices onder hun hoede waar ze data van binnen krijgen maar jij denkt dat alleen TT hier handig gebruik van gaat maken?
...

quote:

*Joris* schreef op 16 april 2012 23:30:

Allemaal leuk en aardig, maar de koers staat nou niet op een niveau dat er grote winsten worden verwacht bij TomTom.
Misschien kan er nog 0,20 euro vanaf en misschien nog wel meer als alle indexen instorten. Maar dan nog valt het neerwaardsrisico best mee.
Ik heb nou niet het idee dat de groot aandeelhouders zich erg zorgen maken over de toekomst en die zitten er met heel wat meer geld in dan jij en ik.

Dan dit wat betreft android.
Google is zeker een heel grote en vervelende concurrent, maar als Samsung met een net zo'n goed besturingsysteem komt en stopt met android. Dan heeft android het nakijken. Dan houd je alleen nog sony en HTC over, bedrijven die goede contacten met TomTom hebben.

Daarbij is het nog maar de vraag of google navigatie gratis en vrij van reclame blijft in de toekomst. Die kans is bijzonder klein, zie youtube, dat hangt nu ook vol met reclame.

quote:

*Joris* schreef op 16 april 2012 23:30:

Allemaal leuk en aardig, maar de koers staat nou niet op een niveau dat er grote winsten worden verwacht bij TomTom.
Misschien kan er nog 0,20 euro vanaf en misschien nog wel meer als alle indexen instorten. Maar dan nog valt het neerwaardsrisico best mee.
Ik heb nou niet het idee dat de groot aandeelhouders zich erg zorgen maken over de toekomst en die zitten er met heel wat meer geld in dan jij en ik.

Dan dit wat betreft android.
Google is zeker een heel grote en vervelende concurrent, maar als Samsung met een net zo'n goed besturingsysteem komt en stopt met android. Dan heeft android het nakijken. Dan houd je alleen nog sony en HTC over, bedrijven die goede contacten met TomTom hebben.

Daarbij is het nog maar de vraag of google navigatie gratis en vrij van reclame blijft in de toekomst. Die kans is bijzonder klein, zie youtube, dat hangt nu ook vol met reclame.

quote:

*Justin* schreef op 17 april 2012 10:08:

Nog iets anders, ik las ergens in deze draad de vraag of de toename van HD traffic gebruikers met 200.000 per kwartaal gaat om betaalde abonnees of om gratis gebruikers. Het aantal van 200.000 per kwartaal gaat om betalende abonnees. Van alle 1-jaar gratis HD traffic abonnees verlengt 25% zijn abonnement volgens het jaarverslag (was 20%). Dus het totaal aantal abonnees is een stuk groter.

Je zou zeggen dat op den duur den duur het percentage van 25% verlengingen omhoog zou moeten kunnen als je een wat trouwere klanten-base krijgt.

Bijvoorbeeld:
100 mensen krijgen gratis HD traffic
20 mensen verlengen na 1 jaar (20%)
8 mensen verlengen het 2e jaar (40%)
6 mensen verlengen het 3e jaar (75%)

quote:

Ursus arctos schreef op 17 april 2012 13:31:

[...]
Een besturingssysteem zet je niet zo maar even op, om een uitgebreid systeem zoals Android op te zetten heb je jaren een grote groep programmeurs aan het werk. Als je kijkt hoe lang Samsung bezig is om updates te maken om Android 4 op hun nieuwste hardware te laten draaien zie ik ze echt geen poging doen om Google van de troon te stoten.

quote:

Ursus arctos schreef op 17 april 2012 13:48:

[...]
Dit lijken me foute statistieken in uw nadeel. Dat 25% verlengt na een jaar gratis HD traffic zegt weinig over het aantal mensen dat verlengt nadat ze al hebben besloten voor deze dienst te betalen. Als je na een jaar gratis een tijdschrift te hebben ontvangen besluit dat je dit het geld van een abonnement waard vindt is de kans vrij klein dat je dit het volgend jaar ineens niet meer vindt (tenzij de prijs ineens omhoog gaat).
Echter die 25% zijn afkomstig van mensen die het abbo kregen bij aanschaf van een nieuwe PND en deze verkoop zakt hard, ze moeten dus HD traffic los van de PND's zien te verkopen om de snelle groei in stand te kunnen houden.