Ontvang nu dagelijks onze kooptips!
word abonnee
sluiten ✕
Terug naar discussie overzicht
Greyhounds schreef op 27 september 2023 11:18 :
[...]Ha ha Hans de Geus die heb ik nou nog nooit op goede analyse kunnen betrappen.
exact. Maar je ziet wel dat het invloed heeft op de koers. Hij schreeuwde een paar jaar geleden ongefundeerd keer op keer in RTL-Z dat de AEX binnen een paar jaar (hedentendage dus) op 1300 punten zou staan.
Het is complex, en je ziet het ook in de tijd van deze zaak, duurt lang. Toch moeten partijen het eens moeten worden een keer. In de vorm van een schikking denk ik. NN is er denk ik gebaat bij om zichzelf goed te verdedigen en tot een clausibele overeenkomst te komen.
zonnedaal schreef op 27 september 2023 11:23 :
[...]
Hans de Geus verklaarde in 2020 Shell failliet.
Iedereen bij RtlZ presenteert is mislukt; droevige show
TRUMP2024 schreef op 27 september 2023 11:16 :
Hans is dronken. 390 miljoen is het bedrag.
ING gaat uit van 1000 tot 2000 euro per polis. Dat is dus maximaal 60 miljoen uitgaande van de huidige groep die zich bij woekerpolis.nl heeft aangesloten. Zeg dat die groep verdubbeld: 120 miljoen. Dat is dan een worst-case scenario, als je de inschatting van ING gelooft. Dat woekerpolis.nl zelf 15.000 euro roept per polis heeft natuurlijk niets met de realiteit te maken, het is ook een begin van de onderhandelingen natuurlijk.
Hendrik65 schreef op 27 september 2023 10:43 :
[...]
Je hebt gelijk. Verkeerd gekozen. Verwachtingen die het bedrijf bij aandeelhouders heeft gewekt. Zie onder andere dividendbeleid ...
Dat is een betere formulering. Voor NN zal dit ook een tegenvallende uitspraak zijn. Als ze gewoon doorgaan met het dividend zoals gecommuniceerd, zal er niet zoveel aan de hand zijn. Alle Nederlandse verzekeraars zitten in dit schuitje en de toezichthouder zal er ook wel bovenop zitten. Als ING er 1000% naast zit met zijn schatting blijft NN nog steeds boven de wettelijk vereiste solvabiliteit.
bp5ah schreef op 27 september 2023 11:18 :
De verzekeraars NN en ASR Nederland maakten een koersval van respectievelijk 11,3 en 6,6 procent. Het Gerechtshof in Den Haag heeft dinsdag in de massaclaimzaak van de Vereniging Woekerpolis tegen Nationale-Nederlanden geoordeeld dat de Nederlandse verzekeraar in zijn zogeheten woekerpolissen meer informatie had moeten verstrekken aan klanten en dat er daarom geen contractuele basis is voor bepaalde kosten die in rekening werden gebracht. De verzekeraar liet in een reactie weten het niet eens te zijn met de uitspraak en heeft besloten in cassatie te gaan. Ook Aegon verloor 2,5 procent. "Er gaat nu werk zitten in het beoordelen van de exacte implicaties van de uitspraak”, aldus analist Jason Kalamboussis van ING woensdag in een rapport over de uitspraak van de rechter. "Er gaat nu werk zitten in het beoordelen ...", meldt de heer Jason Kalamboussis. En desondanks komt hij direct met een herhaling van het koersdoel van NN Group op 41 euro. Vreemd ...
Het lijkt erop, gezien de koersimplosie, dat beleggers deze uitsrpaak niet hadden verwacht. Wat ik nog mis is een oordeel van de rechtbank over de claim welke ziet op het beleggingsdeel van de woekerpolis. NN heeft namelijk ook verzwegen dat er met het geld van klanten zou worden belegd, en cliënten niet gewezen op de risico's, hetgeen tot forse verliezen bij polishouders heeft geleid. Naast boetes zullen er dus ook nog schadeclaims volgen, welke en veelvoud kunnen zijn van die geschatte 350 miljoen. Ben benieuwd of NN dat zal kunnen overleven.
Bron: NRC hedenMokerslag Woekerpolis.nl noemt de uitspraak van het hof „een mokerslag” en ziet die als een doorbraak. Stef Smit, directeur van Consumentenclaim: „Voor de deelnemers aan de claim hoop ik dat Nationale-Nederlanden zich neerlegt bij de uitspraak en dat we snel in overleg kunnen gaan om te komen tot een adequate compensatieregeling.” NN meent echter dat het gerechtshof de wetten en regelgeving en de uitspraken van de Hoge Raad en het Europese Hof verkeerd uitlegt. Daarom gaat het bedrijf in cassatie bij de Hoge Raad. Die beoordeelt uitspraken niet inhoudelijk, maar kijkt of de lagere rechters de wetten wel goed hebben toegepast.Ook als NN niet in cassatie was gegaan, was de zaak tegen de verzekeraar nog niet klaar geweest. De huidige rechtszaak is begonnen onder oudere wetgeving, toen nog geen massaclaims met schadetoewijzing konden worden bedongen bij de rechter. Woekerpolis.nl moet daarom sowieso nog met de verzekeraar om tafel om tot een schade-uitkering te komen. NN erkent dat uiteindelijke financiële consequenties „substantieel” kunnen zijn. Een precieze hoogte zegt het beursgenoteerde bedrijf niet te kunnen kwantificeren. Bovenstaande is zeer relevant, i.e. de uitspraak van een rechter geldt niet automatisch voor alle houders van een woekerpolis (zoals bijvoorbeeld de uitspraak in box 3 uit december 2021 wel universele strekking had voor diegenen die bezwaar hadden aangetekend onder de massaal bezwaar procedure), i.e. deze dienen allemaal individueel een zaak aan te spannen tegen NN om hun recht te halen. Veel particulieren gaan daar natuurlijk niet aan beginnen en dat weet NN heel goed. De enige mogelijkheid voor een particulier om zonder rechtszaak compensatie te krijgen is via een schikking en NN weet dit en zal daarom alleen met een laag schikkingsvoorstel komen. Eerst gaat NN proberen om haar juridische uitgangspositie te verbeteren door de Hoge Raad te vragen het Hof oordeel te casseren en te verwijzen naar een ander Hof, wat zo 3 à 4 jaar gaat duren. Tussentijds wordt door NN wellicht een laag schikkingsvoorstel gedaan om de zaak te kunnen afronden. De claimstichting spreekt bij monde van haar voorzitter wel van een mokerslag voor NN, maar om deze mokerslag om te zetten in een daadwerkelijke schadevergoeding voor de individuele claimant vereist het doorlopen van een juridisch mijnenveld waar veel van deze claimanten geen zin in hebben c.q. tegen op zien. Kortom: op papier lijkt de schadevergoeding in zicht, maar in de praktijk is die noch heel ver weg. Disclaimer: long in ASR?NN/Aegon en koop NN/ASR nu bij.
nee, niet vreemd; hij heeft al een grove inschatting gemaakt en o.b.v. dat is het koersdoel 41e bepaald.
Hendrik65 schreef op 27 september 2023 10:57 :
Dividend van Rabobank a.s. vrijdag. Herinvesteren in Rabobank, in NN Group stoppen of wellicht nog een andere optie? Ik weet het niet ...
Denk aan je spreiding. ABN?
Hendrik65 schreef op 27 september 2023 11:28 :
[...]
"Er gaat nu werk zitten in het beoordelen ...", meldt de heer Jason Kalamboussis. En desondanks komt hij direct met een herhaling van het koersdoel van NN Group op 41 euro. Vreemd ...
Ik heb't hier sinds maart al vaker gezegd Hendrik, die koersdoelen die moeten ze aanpassen, die zijn van de pot gerukt. 25 september nog een koersdoel van €53 naar €54,5 JPM volgens mij ..... NN is al drie jaar in een LT dalende trend, alles is naar de galamiezen, LT was't al zo en nu KT ook, meerderjarige low vandaag tot nu 31.07 en je moet maar afwachten of 't daar bij blijft.
Binnen 8 weken weer boven de 35. Wees er op tijd bij. Ik zit er weer vol in. Succes allen.
bas1966 schreef op 27 september 2023 11:33 :
erny = shorter
Who cares, dat geblaat is van alle tijden. ASR komt ook nauwelijks van de lows atm.
Thorgall schreef op 27 september 2023 11:00 :
[...]Ik begreep dat zich 30000 personen hadden aangesloten bij deze zaak. Geen 700000. Daarnaast heb je altijd een accountant die meekijkt bij het bepalen van de voorziening. Die 350 miljoen zal daarom goed onderbouwd zijn.
Delta Lloyd had een voorziening. NN niet. De vraag is wat er van die oude voorziening inmiddels is uitgekeerd en wat er nu nog van op de balans staat. Het is in ieder geval onvoldoende.
koers gaat (zeker op lange termijn) weer omhoog. op de plank leggen en jarenlang (incl aandeleninkoop) >10% dividend pakken. Jammie!
Wat een schijnvertoning weer +€ 3 miljard... de mensen worden weer gek gemaakt. op RTL nieuws... 4-5% van de mogelijk gedupeerde hebben zich gemeld (tussen 28.000-35.000)...wat een berichtgeving. Is dat niet exact te bepalen? in 2022 zo'n 600.000 en nu zo'n 700.000 mogelijk gedupeerde? hoeveel is het nu? Je zou zeggen dat gezien de leeftijd het eerder andersom zou moeten zijn geweest. Het loopt af met een vergoeding van hooguit een paar 100 miljoen. Woekerpolis.nl weer blij met de vergoeding... en de gedupeerde na jaren extra stress en spanning weer teleurgesteld met de matige vergoeding. Maar goed... geduld hebben en gebruik maken van de emotionele handel op de beurs.
Waarom NN, ASR en Aegon zo hard dalen en de AEX toch stijgt Arend Jan Kamp 11:19 De update van onze verzekeraars NN, ASR en Aegon is onderweg, onze analist Niels Koerts is druk aan het rekenen. Want dat moet. Het vonnis van het Gerechtshof in de slepende Woekerpolisaffaire valt veel nadeliger uit voor NN en ASR, dan de markt dacht. U ziet het aan de koersen! Aegon heeft geen exposure meer, maar heeft nog wel 29,95% van ASR in bezit. Omdat dat belang vandaag even ietsie minder waard is, daalt Aegon mee. NN gaat bij de Hoge Raad in cassatie tegen de uitspraak, keert in de tussentijd niets uit en ASR heeft (nog) niet officieel gereageerd. Dat heeft eigenlij k niks met deze affaire te maken, maar kreeg de dossiers er onder eigen tapijt bijgeschoven via de overname van (Aegon) activiteiten. Uiteraard zijn daarbij schadetaxaties gemaakt. Bij NN wist ook iedereen dat dit er eens aan zat te komen. Dat er desondanks zulke minnen op het bord staan, geeft duidelijk aan dat de uitspraak de markt rauw op haar dak valt. Nogmaals, we wachten op Niels met de sommen.
Calendar schreef op 27 september 2023 11:37 :
[...]
Delta Lloyd had een voorziening. NN niet. De vraag is wat er van die oude voorziening inmiddels is uitgekeerd en wat er nu nog van op de balans staat. Het is in ieder geval onvoldoende.
Ik neem aan dat een bedrijf als NN verstand heeft van het inschatten van risico's toch? Dat is tenslotte het verdienmodel. Reken er maar op dat die voorziening er nog is en ik denk dat het eerder aan de ruime kant is. Het bedrijf heeft er namelijk geen enkel belang om de voorziening laag te houden, er komt toch wel voldoende geld binnen. Het is geen groeibedrijf en ze zitten echt niet om geld verlegen, dan zijn dit soort zaken gewoon goed geregeld.
Calendar schreef op 27 september 2023 11:32 :
[...]
Denk aan je spreiding. ABN?
Lol, hij zit dik in de financials (voor zover ik hier kan aflezen zo snel) en onder het mom van spreiding adviseer je een andere financial? Ik moest lachen :)
Aantal posts per pagina:
20
50
100
Direct naar Forum
-- Selecteer een forum --
Koffiekamer
Belastingzaken
Beleggingsfondsen
Beursspel
BioPharma
Daytraders
Garantieproducten
Opties
Technische Analyse
Technische Analyse Software
Vastgoed
Warrants
10 van Tak
4Energy Invest
Aalberts
AB InBev
Abionyx Pharma
Ablynx
ABN AMRO
ABO-Group
Acacia Pharma
Accell Group
Accentis
Accsys Technologies
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC
Ackermans & van Haaren
ADMA Biologics
Adomos
AdUX
Adyen
Aedifica
Aegon
AFC Ajax
Affimed NV
ageas
Agfa-Gevaert
Ahold
Air France - KLM
AIRBUS
Airspray
Akka Technologies
AkzoNobel
Alfen
Allfunds Group
Allfunds Group
Almunda Professionals (vh Novisource)
Alpha Pro Tech
Alphabet Inc.
Altice
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko))
AM
Amarin Corporation
Amerikaanse aandelen
AMG
AMS
Amsterdam Commodities
AMT Holding
Anavex Life Sciences Corp
Antonov
Aperam
Apollo Alternative Assets
Apple
Arcadis
Arcelor Mittal
Archos
Arcona Property Fund
arGEN-X
Aroundtown SA
Arrowhead Research
Ascencio
ASIT biotech
ASMI
ASML
ASR Nederland
ATAI Life Sciences
Atenor Group
Athlon Group
Atrium European Real Estate
Auplata
Avantium
Axsome Therapeutics
Azelis Group
Azerion
B&S Group
Baan
Ballast Nedam
BALTA GROUP N.V.
BAM Groep
Banco de Sabadell
Banimmo A
Barco
Barrick Gold
BASF SE
Basic-Fit
Basilix
Batenburg Beheer
BE Semiconductor
Beaulieulaan
Befimmo
Bekaert
Belgische aandelen
Beluga
Beter Bed
Bever
Binck
Biocartis
Biophytis
Biosynex
Biotalys
Bitcoin en andere cryptocurrencies
bluebird bio
Blydenstijn-Willink
BMW
BNP Paribas S.A.
Boeing Company
Bols (Lucas Bols N.V.)
Bone Therapeutics
Borr Drilling
Boskalis
BP PLC
bpost
Brand Funding
Brederode
Brill
Bristol-Myers Squibb
Brunel
C/Tac
Campine
Canadese aandelen
Care Property Invest
Carmila
Carrefour
Cate, ten
CECONOMY
Celyad
CFD's
CFE
CGG
Chinese aandelen
Cibox Interactive
Citygroup
Claranova
CM.com
Co.Br.Ha.
Coca-Cola European Partners
Cofinimmo
Cognosec
Colruyt
Commerzbank
Compagnie des Alpes
Compagnie du Bois Sauvage
Connect Group
Continental AG
Corbion
Core Labs
Corporate Express
Corus
Crescent (voorheen Option)
Crown van Gelder
Crucell
CTP
Curetis
CV-meter
CVC Capital Partners
Cyber Security 1 AB
Cybergun
D'Ieteren
D.E Master Blenders 1753
Deceuninck
Delta Lloyd
DEME
Deutsche Cannabis
DEUTSCHE POST AG
Dexia
DGB Group
DIA
Diegem Kennedy
Distri-Land Certificate
DNC
Dockwise
DPA Flex Group
Draka Holding
DSC2
DSM
Duitse aandelen
Dutch Star Companies ONE
Duurzaam Beleggen
DVRG
Ease2pay
Ebusco
Eckert-Ziegler
Econocom Group
Econosto
Edelmetalen
Ekopak
Elastic N.V.
Elia
Endemol
Energie
Energiekontor
Engie
Envipco
Erasmus Beursspel
Eriks
Esperite (voorheen Cryo Save)
EUR/USD
Eurobio
Eurocastle
Eurocommercial Properties
Euronav
Euronext
Euronext
Euronext.liffe Optiecompetitie
Europcar Mobility Group
Europlasma
EVC
EVS Broadcast Equipment
Exact
Exmar
Exor
Facebook
Fagron
Fastned
Fingerprint Cards AB
First Solar Inc
FlatexDeGiro
Floridienne
Flow Traders
Fluxys Belgium D
FNG (voorheen DICO International)
Fondsmanager Gezocht
ForFarmers
Fountain
Frans Maas
Franse aandelen
FuelCell Energy
Fugro
Futures
FX, Forex, foreign exchange market, valutamarkt
Galapagos
Gamma
Gaussin
GBL
Gemalto
General Electric
Genfit
Genmab
GeoJunxion
Getronics
Gilead Sciences
Gimv
Global Graphics
Goud
GrandVision
Great Panther Mining
Greenyard
Grolsch
Grondstoffen
Grontmij
Guru
Hagemeyer
HAL
Hamon Groep
Hedge funds: Haaien of helden?
Heijmans
Heineken
Hello Fresh
HES Beheer
Hitt
Holland Colours
Homburg Invest
Home Invest Belgium
Hoop Effektenbank, v.d.
Hunter Douglas
Hydratec Industries (v/h Nyloplast)
HyGear (NPEX effectenbeurs)
HYLORIS
Hypotheken
IBA
ICT Automatisering
Iep Invest (voorheen Punch International)
Ierse aandelen
IEX Group
IEX.nl Sparen
IMCD
Immo Moury
Immobel
Imtech
ING Groep
Innoconcepts
InPost
Insmed Incorporated (INSM)
IntegraGen
Intel
Intertrust
Intervest Offices & Warehouses
Intrasense
InVivo Therapeutics Holdings Corp (NVIV)
Isotis
JDE PEET'S
Jensen-Group
Jetix Europe
Johnson & Johnson
Just Eat Takeaway
Kardan
Kas Bank
KBC Ancora
KBC Groep
Kendrion
Keyware Technologies
Kiadis Pharma
Kinepolis Group
KKO International
Klépierre
KPN
KPNQwest
KUKA AG
La Jolla Pharmaceutical
Lavide Holding (voorheen Qurius)
LBC
LBI International
Leasinvest
Logica
Lotus Bakeries
Macintosh Retail Group
Majorel
Marel
Mastrad
Materialise NV
McGregor
MDxHealth
Mediq
Melexis
Merus Labs International
Merus NV
Microsoft
Miko
Mithra Pharmaceuticals
Montea
Moolen, van der
Mopoli
Morefield Group
Mota-Engil Africa
MotorK
Moury Construct
MTY Holdings (voorheen Alanheri)
Nationale Bank van België
Nationale Nederlanden
NBZ
Nedap
Nedfield
Nedschroef
Nedsense Enterpr
Nel ASA
Neoen SA
Neopost
Neovacs
NEPI Rockcastle
Netflix
New Sources Energy
Neways Electronics
NewTree
NexTech AR Solutions
Nextensa
NIBC
Nieuwe Steen Investments
Nintendo
Nokia
Nokia Oyj
Nokia OYJ
Novacyt
NOVO-NORDISK AS
NPEX
NR21
Numico
Nutreco
Nvidia
NWE Nederlandse AM Hypotheek Bank
NX Filtration
NXP Semiconductors NV
Nyrstar
Nyxoah
Océ
OCI
Octoplus
Oil States International
Onconova Therapeutics
Ontex
Onward Medical
Onxeo SA
OpenTV
OpGen
Opinies - Tilburg Trading Club
Opportunty Investment Management
Orange Belgium
Oranjewoud
Ordina Beheer
Oud ForFarmers
Oxurion (vh ThromboGenics)
P&O Nedlloyd
PAVmed
Payton Planar Magnetics
Perpetuals, Steepeners
Pershing Square Holdings Ltd
Personalized Nursing Services
Pfizer
Pharco
Pharming
Pharnext
Philips
Picanol
Pieris Pharmaceuticals
Plug Power
Politiek
Porceleyne Fles
Portugese aandelen
PostNL
Priority Telecom
Prologis Euro Prop
ProQR Therapeutics
PROSIEBENSAT.1 MEDIA SE
Prosus
Proximus
Qrf
Qualcomm
Quest For Growth
Rabobank Certificaat
Randstad
Range Beleggen
Recticel
Reed Elsevier
Reesink
Refresco Gerber
Reibel
Relief therapeutics
Renewi
Rente en valuta
Resilux
Retail Estates
RoodMicrotec
Roularta Media
Royal Bank Of Scotland
Royal Dutch Shell
RTL Group
RTL Group
S&P 500
Samas Groep
Sapec
SBM Offshore
Scandinavische (Noorse, Zweedse, Deense, Finse) aandelen
Schuitema
Seagull
Sequana Medical
Shurgard
Siemens Gamesa
Sif Holding
Signify
Simac
Sioen Industries
Sipef
Sligro Food Group
SMA Solar technology
Smartphoto Group
Smit Internationale
Snowworld
SNS Fundcoach Beleggingsfondsen Competitie
SNS Reaal
SNS Small & Midcap Competitie
Sofina
Softimat
Solocal Group
Solvac
Solvay
Sopheon
Spadel
Sparen voor later
Spectra7 Microsystems
Spotify
Spyker N.V.
Stellantis
Stellantis
Stern
Stork
Sucraf A en B
Sunrun
Super de Boer
SVK (Scheerders van Kerchove)
Syensqo
Systeem Trading
Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC)
Technicolor
Tele Atlas
Telegraaf Media
Telenet Groep Holding
Tencent Holdings Ltd
Tesla Motors Inc.
Tessenderlo Group
Tetragon Financial Group
Teva Pharmaceutical Industries
Texaf
Theon International
TherapeuticsMD
Thunderbird Resorts
TIE
Tigenix
Tikkurila
TINC
TITAN CEMENT INTERNATIONAL
TKH Group
TMC
TNT Express
TomTom
Transocean
Trigano
Tubize
Turbo's
Twilio
UCB
Umicore
Unibail-Rodamco
Unifiedpost
Unilever
Unilever
uniQure
Unit 4 Agresso
Univar
Universal Music Group
USG People
Vallourec
Value8
Value8 Cum Pref
Van de Velde
Van Lanschot
Vastned
Vastned Retail Belgium
Vedior
VendexKBB
VEON
Vermogensbeheer
Versatel
VESTAS WIND SYSTEMS
VGP
Via Net.Works
Viohalco
Vivendi
Vivoryon Therapeutics
VNU
VolkerWessels
Volkswagen
Volta Finance
Vonovia
Vopak
Warehouses
Wave Life Sciences Ltd
Wavin
WDP
Wegener
Weibo Corp
Wereldhave
Wereldhave Belgium
Wessanen
What's Cooking
Wolters Kluwer
X-FAB
Xebec
Xeikon
Xior
Yatra Capital Limited
Zalando
Zenitel
Zénobe Gramme
Ziggo
Zilver - Silver World Spot (USD)